Keskustelu:Varsinainen Saimaa

Artikkeli itse keksityn termin pohjalta?

En ole aikaisemmin kuullutkaan tällaisesta Varsinaisesta Saimaasta. Voiko täällä keksi itse nimen mille tahansa asialle ja alkaa kirjoittaa siitä artikkelia? Kuvittelisin että myös artikkelin aiheen pitäisi tavallaan perustua olemassa olevalle tutkimukselle ja kirjallisuudelle eikä olla kirjoittajan omaa tuotantoa? Kiitos jos selvennätte asiaa. Artikkeli sinänsä määrittelee kohteen. Periegetes (keskustelu) 23. syyskuuta 2024 kello 15.46 (EEST)

Hienoa, kun olet kirjoittelemassa seudun maantietoa. Saimaan nimi on varsinainen ongelma. Ehdotan, että luet artikkelin Saimaa alkuosat, ja vielä Saimaa-sivun keskusteluosan. Niistä pääsee alkuun. Saimaa määritellään eri tavalla riippuen kirjoittajista ja aikakaudesta. Määrittely voi riippua myös kirjoittajan taustayhteisöstä. Ja jos kuunnellaan vain kansaa, voidaan päästä erilaiseen lopputulokseen. Kuitenkin Saimaa on jollakin tavalla Saimaa. Sitaatti: ”Varsinainen Saimaa (järvinumero 04.112.1.001), jolla tarkoitetaan tässä vesistöviranomaisten rajaamaa Saimaan eteläisintä osaa, sijaitsee Imatran, Lappeenrannan, Savitaipaleen, Ristiinan ja Puumalan taajamien välisellä alueella Etelä-Savossa ja Etelä-Karjalassa.” Eli jos Saimaasta irrottaa eteläisen osan ja kutsuu sitä Saimaaksi, joudutaan sanakirjassa hakusanaongelman eteen: on kaksi Saimaata (iso ja pieni)! Toisaalta varsinainen-määre korostaa eteläisten asukkaiden mielipidettä, että niillä muilla Saimaan osilla on eri nimet ja tämä on (meidän mielestä) Saimaa. Kuten keskusteluosassa huomasit, on asiaa tutkittu ja huomattu se erikoinen asia, ettei Saimaalle on yleisesti hyväksyttyä määritelmää. Järvi on toki olemassa, mutta sitä kutsutaan vaihelevillä tavoilla riippuen asukkaan kotipaikasta. Ongelman voi muilla Saimaan järvenosilla helposti kierrettävissä, mutta ei tällä. Saimaan järvenosat ovat nyt wikipediassa vesistöviranomaisten vesistöalueenjaon mukaiset osat. Hekin kutsuvat järvinumerolla 04.112.1.001 olevaa järvenosaa Saimaaksi (järviwiki). Eli sanonta "varsinainen Saimaa" on harvinainen ja esiintyy joskus tarkentavan selityksen yhteydessä, kun lukijalle selvitetään mitä Saimaalla kulloinkin tarkoitetaan. Tähän ratkaisuun olen (lukemasi) keskusteluiden jälkeen päätynyt (vuonna 2021), kun kaikista Saimaan eri järvenosista on tarvinnut kirjoittaa artikkeli. Artikkeleilla kun täytyy olla eri nimet. Artikkeli tulisi siksi perustella hyvin. Onko sinulla ehdotus, jolla asian saisi hyväksytymmin esitettyä?--J Hokkanen (keskustelu) 23. syyskuuta 2024 kello 17.20 (EEST)

Kiitos selvityksestä. Nyt ymmärrän, että tuossa on logiikka - jossa tosin on myös puutteensa, koska kansainvälisesti Saimaaksi yleensä lasketaan se 4300 km2 isompi järviallas. Teki niin tai näin asia ei juuri selkene. Vesiviranomaiset ovat vetäneet tässä mutkat suoriksi nimeämällä tuon järven 04.112.1.001 Saimaaksi. Pitäisi kysyä, kuka ja missä tällaisen päätöksen on tehnyt. Oletko kysynyt Kielitoimiston kantaa asiaan? Selvästikin tämä nimistö pitäisi virallisesti paremmin määritellä, että tiedettäisiin mistä puhutaan. Tulkintasi, joka menee niin, että Varsinaisella Saimaalla identifioidutaan Saimaaseen vahvemmin ja nimenomaan Varsinaiseen Saimaaseen, on vain olettamus. Tuostakin pitäisi olla jotain luotettavaa selvitystä. Ainakin täällä pohjoisempana oman kokemuksen mukaan ihan arkipäiväisesti puhutaan Saimaasta. Useimmiten varsin suppean piirin tuntemat järvialtaan osat eivät oikein riitä identifioitumiseen kuin ultrapaikallisesti. Esimerkiksi Savonlinnalle "kuuluu" Haukivesi, Puruvesi ja Pihlajavesi. Mistä niistä pitäisi puhua, kun puhutaan Savonlinnasta järvien kaupunkina? Tietysti puhutaan Saimaasta! Periegetes (keskustelu) 24. syyskuuta 2024 kello 15.58 (EEST)

Asiaa ei voi Maanmittaustoimiston nykypolitiikan mukaan kysyä Kielitoimistolta. Karttoihin on nykyään merkitty paikannimiä paikallisia asukkaita kuunnellen. Joten kyllä Saimaa on paikallisten mielestä Puumalan eteläpuolella. Toisaalta, Suomea laajemmin katselevat asiantuntijat kutsuvat Saimaaksi järviallasta Joensuuhun asti. Asian vaikeuttanmiseksi, myös Saimaan järvenosien nimityksissä on erimielisyyttä. Siksi en ole länsisuomalaisena ehkä oikea henkilö "määräämään" Saimaan eri osien nimistöä. Saimaan lukittelusta löytyy lisää artikkeleita ja niissä nimistöasiaa. J Hokkanen (keskustelu) 24. syyskuuta 2024 kello 17.04 (EEST)

OK, eteläkarjalaisten näkemys on että Saimaa on Saimaan järvialtaan eteläosassa oleva Suur-Saimaan selkä tai "Varsinainen Saimaa". "Paikallisia" on muuallakin kuin Puumalan eteläpuolella. Puumalasta pohjoiseen ihmiset kutsuvat koko järveä - ei sen osaa - Saimaaksi. Lisäksi maantieteellisesti Saimaalla ymmärretään juurikin tuota laajinta mahdollista järvialuetta, joka ulottuu etelästä Mikkeliin, Varkauteen, Joensuuhun ja Puruvedelle. Onpa kinkkinen kysymys. Periegetes (keskustelu) 25. syyskuuta 2024 kello 08.37 (EEST)

Jos artikkelille Varsinainen Saimaa ei olisi annettu nimeä, ei artikkelia olisi voinut kirjoittaa. Toisaalta sellaisiakin nimiä olisi voinut kokeilla kuin Saimaa (eteläinen osa) tai Etelä-Saimaa. Mutta niitä on käytetty joissakin muissa yhteyksissä, joten ratkaisuni oli muodostaa aivan uusi nimitys. Sitä on eräät muutkin ihmetelleet. Onneksi nimi voidaan myöhemmin vaihtaa. J Hokkanen (keskustelu) 25. syyskuuta 2024 kello 10.37 (EEST)