Keskustelu:Torikorttelit

Merkittävyys

Kortteleita on maailma täynnä. Barcelonassa ja Berliinissä on jo yhteensä arviolta kymmenentuhatta korttelia. --Hartz (keskustelu) 5. maaliskuuta 2015 kello 16.18 (EET)

Höpö höpö. Luokka:Helsingin korttelit. Suurten kaupunkien keskustoja voidaan tarkastella myös korttelien kautta niin kuin niitä voidaan tarkastella myös. esim. talojen, katujen ym. kauttta, ja kaikista tällaisista on täälläkin paljon artikkeleita vaikka ei olekaan joka kaupungin jokaisesta talosta, kadusta, korttelista jne. Tässäkin voi hyvin olla, että päin vastoin tulee vielä joskus joka korttelista omat artikkelinsa. --Urjanhai (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 15.43 (EET)

Artikkelin aiheena eivät varsinaisesti ole korttelit, vaan kaupungin yritys brändätä tietty alue jonkinlaiseksi Helsingin vastineeksi Tallinnan tai Tukholman vanhallekaupungille. Lienee silti nippa nappa merkittävä aihe. Siitä olen samaa mieltä Urjanhain kanssa, että Helsingin (ja varmasti monen muunkin kaupungin) keskustan historialliset korttelit voivat yksittäisinäkin olla artikkelin väärtejä. Se, että jokainen kortteli ei ole merkittävä, ei tarkoita sitä, että yksikään ei olisi. --Risukarhi (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 17.25 (EET)

Artikkeliin ei ole merkittynä ulkopuolisia, riippumattomia lähteitä. --Hartz (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 17.30 (EET)

Tuo on asiallinen peruste, samoin kuin tuo, minkä Risukarhikin jo oli ehtinyt huomata. Sen sijaan peruste, jolla aloitiut keskustelun, on huuhaata.--Urjanhai (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 17.46 (EET)

Totta, tuon huomasin vasta nyt. Harzin alkuperäinen peruste yllä sen sijaan on joutavaa huuhaata.--Urjanhai (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 17.46 (EET)

Kun hanke on kaupallinen, niin riipumattomia lähteitä vaaditaan. Se on kuitenkin kiinnostava, toivottavasti lähteitä löytyy.--Urjanhai (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 18.40 (EET)

Mutta jos ei löydy, niin pois. (Googlasin, ja juttuja löytyi sivukaupalla, mutta ei riippumattomia lähteitä.) Hyvin todennäköisesti jotain lähteitä on, ne pitäisi vain osoittaa.--Urjanhai (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 18.53 (EET)

Nimeä Torikorttelit ei ole Helsingin asemakaavassa tai kiinteistökartassa. Tällä nimellä tätä aluetta ei yleisesti tunneta. Onkohan tämä tulkittavissa Helsingin Leijona Oy:n tuotemerkiksi? Sivujen mukaan "Torikortteleiden kehitysprojektista vastaa kaupungin tytäryhtiö Helsingin Leijona Oy." Jos nimi ei ole yleisesti käytössä, tuskinpa sitä voidaan pitää merkittävänäkään, oli sijainti kuinka keskeinen hyvänsä. Alueen kortteleista varmaan voi kertoa jossain sopivassa artikkelissa ilmankin, että niitä brändätään tällä nimellä täällä. --Wähäwiisas (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 19.15 (EET)

Muistan, että tästä itse kehittämishankkeesta oli muutama vuosi sitten asiaa Helsingin paikallismediassa (varmaan Hesarissakin). Sitä en muista, käytettiinkö silloin nimeä "torikorttelit". Kaupungin strategia kortteleiden kehittämiseksi on kyllä ollut toistuvasti puheenaiheena, esimerkiksi kun alueella aiemmin toimineet pikkuliikkeet joutuivat/päätyivät siirtymään pois (mm. Kiseleffin talon kauppiaat ja se kuuluisa antikvariaatti). Sofiankadun katumuseokin uhrattiin tälle hankkeelle. --Risukarhi (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 21.33 (EET)

Varmaankin näin. Arvioin vain nimeä Torikorttelit. Kehityshankkeita ei kai aiemmin ole pidetty merkittävinä. --Wähäwiisas (keskustelu) 7. maaliskuuta 2015 kello 09.58 (EET)

Minusta joutaa roskakoriin mainoksena. --Höyhens (keskustelu) 7. maaliskuuta 2015 kello 01.27 (EET)

• Helsinki Design Week tulee Torikortteleihin YLE Areena. 9.9.2011. Viitattu 7.3.2015.
• Guest Blogger: TOP 5 Torikortteleiden suosikkia blog.visithelsinki.fi. helmikuu 20, 2015. Viitattu 7.3.2015.
• Rakennemuutos ravistelee Helsingin vanhoja kortteleita Lehtiyhtymä. 23.2.2011. Viitattu 7.3.2015.
• Helsinki syö viikonloppuna kadulla TS Ruoka. TARKISTA: 19.3.2014. Viitattu 7.3.2015.
• Senaatintorin tuntumaan remontoidaan ravintoloita Lehtiyhtymä. 23.2.2011. Viitattu 7.3.2015.
• Bockin talo avautuu käsityölle Vitonen. 3.4.2013. Viitattu 7.3.2015.
• Helsingin joulu löytyy Torikortteleista Vitonen. 8.12.2014. Viitattu 7.3.2015.
• Torikorttelit houkuttelee Mantan lakittajia musalla, katuruoalla ja uusilla terasseilla City. 30.4.2014. Viitattu 7.3.2015.
• Michelin-ravintola Luomo muuttaa Torikortteleihin Helsingin Uutiset. 25.01.2012 09:03, Päivitetty 25.01.2012 09:20. Viitattu 7.3.2015.
• Michelin-kokin deli avaa Torikortteleissa Helsingin Uutiset. 28.5.2013. Viitattu 7.3.2015.
• Katuruoka veti 20 000 herkkusuuta – katso lukijoiden kuvat Helsingin Uutiset. 25.03.2014 10:46, Päivitetty 25.03.2014 10:54. Viitattu 7.3.2015.
• Tommi Hannula: Kesästä toivotaan helpotusta takkuavalle Torikorttelille HS.fi. 11.07.2013. Viitattu 7.3.2015.
• Johanna Mannila: Opiskelijatapahtuma täytti Helsingin historiallisen torikorttelin HS.fi. 21.10.2013. Viitattu 7.3.2015.
• Torikortteleiden remontit loppusuoralla HS Digilehti. 11.2. 14:294.2. 17:014.2. 11:1625.1. 16:1525.1. 16:12. Viitattu 7.3.2015.
• Joulusaunaan Bockin talossa Kirkkojakaupunki. 11.11.2013. Viitattu 7.3.2015.
• Tuomaan markkinat avautuvat uudistuneina – sauna lämpiää Bockin talon pihalla Metro.fi. Viitattu 7.3.2015.
• Tuttu kuhina palaa Senaatintorin laidalle (Helsingin Uutiset - Helsinki) - Nostot nostot.fi. 29.4.2011. Viitattu 7.3.2015.
• Sofiankatu 4:n remontti maksaa 11 miljoonaa Rakennuslehti. 5.2.2015. Viitattu 7.3.2015.
• Mikä ihmeen Sosiaalinen hub? sitra.fi. Viitattu 7.3.2015.
• Torikorttelit Uutta Helsinkiä. Viitattu 7.3.2015.
• Uusi museo Helsingin vanhimpiin kortteleihin Uutta Helsinkiä. 12.2.2014. Viitattu 7.3.2015.
• Tällainen on Helsingin uusi eurojoulukylä Vantaan Sanomat. 14.10.2014. Viitattu 7.3.2015.
• Ulla Malminen, Vera Zotow: Katuruoka valtaa Helsingin Torikorttelit 21.3.2014 klo 15:00, päivitetty 21.3.2014 klo 15:01. Yle Uutiset. Viitattu 7.3.2015.
• Ari Tuhkanen, Maija Mokkila: Ruokakaupasta toivotaan Torikortteleiden pelastajaa 1.3.2013 klo 11:45, päivitetty 1.3.2013 klo 11:45. Yle Uutiset. Viitattu 7.3.2015.
• Helsingin nähtävyydet sokoshotels.fi. undefined. Viitattu 7.3.2015.

Näyttäisi olevan ihan tunnettu ja käytössä. Oli tuo brandinimi tai ei niin ainoa keino, että se olisi keskeisemmällä paikalla on, että alue olisi Helsingin rautatieaseman luona. On merkittävä ihan tuon keskeisyytensä vuoksi. --Zache (keskustelu) 7. maaliskuuta 2015 kello 10.12 (EET) Kirjataan tähän vielä, että käytin 45 minuuttia noiden google tulosten läpikäyntiin ja kirjaamiseen Wikipediaan. Ja kuten Urjanhai tuonne jo totesikin, niin tulosten joukossa ollut vielä paljon muutakin, mutta suoremmin intressitahoja. --Zache (keskustelu) 7. maaliskuuta 2015 kello 10.19 (EET)

Kiitos näistä, Zache. Kävin linkit läpi. Suurin osa niistä on riippumattomissa lähteissä (hyvä). Osassa on paikannimenä Torikorttelit, joissain kuitenkin yleisnimi torikorttelit. Muutama juttu kertoo kehityshankkeesta tai Helsingin Leijona Oy:stä, lopuissa Torikorttelit/torikorttelit on vain paikanmääre. Nimi ei omasta mielestäni ole ollut yleisessä kielenkäytössä vakiintunut, mutta näiden lähteiden valossa sitä on jo pyritty vakiinnuttamaan. Helsingin kaupunki antaa ymmärtää, että Torikorttelit ovat 4 korttelia, mutta kartalla kuitenkin kaksi korttelia on mukana vain "puoliksi". Helsingin Leijonan kartalla Torikorttelit ovatkin 3 korttelia ja yksi muu rakennus. Alue ei siis ehkä ole aivan täsmällisesti määritetty. Jos artikkeli säilytetään, tulisiko sen nimi kuitenkin olla Helsingin torikorttelit tai Helsingin Torikorttelit? --Wähäwiisas (keskustelu) 7. maaliskuuta 2015 kello 14.09 (EET)

Torikorttelit isolla T:llä, kyseessä on kuitenkin erisnimi käsittääkseni. Alue on historiallinen ja siellä on monta kiinnostavaa kiinteistöä, joiden tarina on hyvä ottaa talteen. Pidän merkittävänä. Niin, olikos niin että artikkelin nykytila ei ole poistoperuste.--Htm (keskustelu) 12. maaliskuuta 2015 kello 07.32 (EET)

Kortteli voi olla mielestäni merkittävä. Tämä on kuitenkin brändäystä. Ei merkittävä. --Vnnen (keskustelu) 12. maaliskuuta 2015 kello 15.38 (EET)

Yhteenveto

Merkittävyyskeskustelu on ollut jo aika pitkään auki. Joku yhteenvetäköön keskustelun. --Hartz (keskustelu) 12. maaliskuuta 2015 kello 15.41 (EET)

Keskustelussa ei konsensusta. --Wähäwiisas (keskustelu) 12. maaliskuuta 2015 kello 19.31 (EET)

Ongelmana lähteet, ongelmana tulevaisuuden ennustelu?

Olisko jostakin noista linkeistä edellä lähteiksi? Vai onkohan tässä pahimpana ongelmana se, että tämä on tulevaisuuden suunnitelmia? Sitten voitaisiin perustellummin kirjoittaa artikkeli, kun suunnitelma olisi toteutettu käytännössä... --Aulis Eskola (keskustelu) 13. maaliskuuta 2015 kello 12.19 (EET)

Sen on toteutettu jo ainakin osaksi eli se on parhaillaan käynnissä ja joo on noista linkeistä lähteiksi. Eri asia on, että onko tuo Torikorttelit-nimi käytössä esim kymmenen vuoden päästä enää ja onko käyttö sama kuin näiden visioissa, mutta vaikkei se olisikaan niin ne ovat saaneet aikaiseksi miljoonaremontin noille taloille ja muuttaneet niiden käyttötarkoitusta oleellisesti. (=vanhat käyttäjät saivat lähteä ennen remppaa). Eli riippumatta siitä mitä tapahtuu niin Torikorttelit-hanke on jättänyt jo jälkensä noiden (arvo)korttelien historiaan. --Zache (keskustelu) 13. maaliskuuta 2015 kello 12.30 (EET)

Jos aihe on käytännössä rajattu, siitä voidaan tehdä artikkeli, vaikka nimi olisikin vähän horjuva. Kun käytit aikaa noiden linkkien keruuseen, voisitko paiskata niistä lähteiksi potentiaalisimpia vaikka kohtaan "Aiheesta muualla", jos et poistouhan alla olevaa artikkelia jaksakaan ruveta lähteistämään... --Aulis Eskola (keskustelu) 13. maaliskuuta 2015 kello 12.45 (EET)