Keskustelu:Toimituskielto

Jos toimituskieltoa ei ole ev.lut-kirkossa, on omaa tulkintaa lähteä soveltamaan termiin muita kuin sen piirissä olevia toimenpiteitä. Jos toimituskielto on ortodoksinen termi, pidettäköön se ortodoksisena terminä. Näin minä näen asian. Käyttäjä Joonasl:llän toiminta yrittää valtuuksien rajat.--Ulrika 24. kesäkuuta 2009 kello 08.55 (EEST)

"Toimituskielto (lat. Suspensio) on roomalaiskatolisen, ortodoksisen ja anglikaanisen kirkon käytössä oleva rangaistutoimenpide" --Joonasl (kerro) 24. kesäkuuta 2009 kello 09.14 (EEST)

Juuri näin. Siksi tämän tekstin lisääminen on omaa tutkimusta: ", mutta jossain määrin toimituskieltoa vastaavasta kurinpitomenettelystä määrätään kirkkolaissa, jonka 23 luvun 8 §:n mukaan "viranhaltijalle, joka toimii vastoin virkavelvollisuuksiaan tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy virka-asemaansa sopimattomalla tavalla" voidaan kurinpitorangaistuksena määrätä kirjallinen varoitus, erottaa virantoimituksesta yhdestä kuudeksi kuukaudeksi tai panna viralta". Eli pitäisi olla lähde, ennen kuin voit lisätä tuon. Siksi otin sen pois. --Ulrika 24. kesäkuuta 2009 kello 10.24 (EEST)

Onko lähdettä sille, että Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ei ole toimituskieltoa? --Joonasl (kerro) 24. kesäkuuta 2009 kello 10.31 (EEST)

"Virantoimituksesta pidättäminen" vastannee paljolti toimituskieltoa sisällöllisesti. Mutta sille on melko mahdotonta periaatteessakaan löytää lähdettä, että evlutit _eivät_ käytä vastaavasta asiasta tätä sanaa. Siis muuta kuin, että tuota sanaa ei vaan esiinny käytössä. --Aulis Eskola 25. kesäkuuta 2009 kello 13.42 (EEST)

Evlut-termi on käsittääkseni "virantoimituksesta pidättäminen". Kannattaako asia lisätä tähän artikkeliin vai johonkin muualle - esim pappisvirkaan? Oliskohan tällä toimituskiellolla ja virantoimituksesta pidättämisellä tarpeeksi eri sisältöä, jotta niistä puhuttaissin eri paikoissa?

Termi "toimituskielto" tuntuu evlut-tapauksessa oudohkolta, vaikka samaakin siältöä on. Tuskin asiaa täältä osaa juuri kukaan etsiä evlut-pappiin liittyen. --Aulis Eskola 25. kesäkuuta 2009 kello 13.35 (EEST)

Kysyt varmaan käyttäjä Joonasl:lältä, koska muilla ei tähän juuri ole ollut sananvaltaa, mutta otan vapauden vastata, että jos ei ole toimituskieltoa, miksi se pitäisi tähän väkisin vääntää. --Ulrika 25. kesäkuuta 2009 kello 14.52 (EEST)

Kysyn tietysti kaikilla, jotka ovat artikkelin soveltuvinta sisältöä kiinnostuneet pohtimaan - Joonasl ilmeisestikin mukaan luettuna. (Mutta ei pohdita enempää tätä Wikipedian luontaista olemusta täällä.)

Näkisin, että evlut-puolella on "toimituskiellon" suuntainen tilanne, jota nimitetään "virantoimituksesta pidättämiseksi". Mutta päätös

• evlut-asian sisällyttämisestä tai
• asian pelkästä linkittämisestä tai
• asian kokonaan poistamisesta

pitäisi tehdä sen perusteella

• onko evlut "virantoimituksesta pidättäminen" hyvin samankaltainen kuin ortodoksien (yms) "toimituskielto" vai
• onko virantoimituksesta pidättäminen etäisesti samankaltainen kuin toimituskielto vai
• onko virantoimituksesta pidättäminen täysin eriluonteinen kuin toimituskielto.

Tarvittaisiin siis lisää tietoa näiden kahden asian (evlut "virantoimituksesta pidättäminen" ja varsinainen toimituskielto) sisällöstä ja sitten suhteellisuudentajuinen päätös sen mukaan, miten voimakkaasti asia liittyy aiheena varsinaisesti olevaan toimituskieltoon. --Aulis Eskola 25. kesäkuuta 2009 kello 22.19 (EEST)

Toimituskielto ja "virantoimituksesta pidättäminen" ovat toisistaan jossain määrin eroavia käsitteitä johtuen katolisten ja prostetanttisten kirkkojen pappiskäsityksen eroista, mutta käytännössä ne eivät kauheasti poikkea toisistaan: molemmat ovat kurinpitomenettelyjä, joissa papilta kielletään määräajaksi papin tehtäviin kuuluvien toimien suorittaminen. Ajattelin että ev-lut käytäntö voisi olla hyvä mainita täällä, kun toisaalla artikkeleihin on pyydetty enemmän suomalaista ev-lut näkökulmaa.--Joonasl (kerro) 26. kesäkuuta 2009 kello 10.24 (EEST)