Keskustelu:Tilutus

Joe Satriani on mielestäni oikea nimi tuolle listalle, sillä hän oli Steve Vain opettaja ja muutenkin G3 jameilla käynyt, erittäin taivata ja tunnettu tiluttaja. Slash ei kyllä mielestäni ollut niin "tiluttaja" hänen soitto on enemmän kiinni nopeista bendeistä jne. eikä mistään tappingista, jota vedetään 10 minuuttia temmolla 200, lista on mielestäni myös erittäin kyseenalainen, vaikea päättää joitain tiluttajia jotka osaavat hyvin, mutta eivät ole koskaan tulleet kuuluisuuteen tai sitten soittajat jotka ovat päässeet hyvän bändin kautta maailmalle. Muutama paha on myös esim. Alexi Laiho, Roope Latvala, Zakk Wylde. Latvala on tunnettu jo vanhasta bändistään Stonesta ja Laiho nykyisestä Bodomistaan. Zakk Wylde taasen soittaa vaikeita sooloja Ozzy Osbournen kitaristina, ja ennen hän soitti Black label societyssa. Laittakaa lisää keskustelua näistä herroista, en rupea yksin päättämään koska he ovat todella kyseenalaisia.--Allu 27. toukokuuta 2006 kello 22.11 (UTC)

Jollei slash pääse tälle listalle niin mä pistän sen. sen on niin nopee, kulkaa vaikka sweet child o mine, ihan saatanan nopee kitarasoolo. Kommentin jätti 81.197.127.162 (keskustelu – muokkaukset).

Tällaiset listat artikkelisivuilla ovat hieman ongelmallisia, sillä ei voida mitenkään määritellä sitä, kuka on tarpeeksi merkittävä päästäkseen siihen. --Jetman 13. toukokuuta 2006 kello 15.32 (UTC)

Artikkelin nimi

google paljastaa, että tilutus on paljon käytetympi sana kuin tiluttaminen. pitäisiköhän vaihtaa artikkelin nimeä ja heittää tähän redirectit?(kommentin jätti 128.214.200.15 (keskustelu · muokkaukset))

Siiretty. --Samulili 26. heinäkuuta 2005 kello 09:38:35 (UTC)

(artikkelin nimi siirrettiin ajat sitten, mutta samulilin mielestä yllä olevaa keskustelua ei saa poistaa) (kommentin jätti 128.214.200.98 (keskustelu · muokkaukset))

Vanhalla keskustelulle voi tehdä vaikka tuohon tapaan. --Samulili 26. heinäkuuta 2005 kello 09:38:35 (UTC)

Kuka pääsee erityisen kovien tiluttajien listalle?

Tällaisilla listoilla on taipumus paisua liikaa, kun kaikki peelot lisäilevät siihen lempibändiensä soittajia. Älkää siis lisätkö listaan mitään ross the bosseja tai muita vastaavia joita on yritetty lisätä. Listalle pääsevät vain sellaiset kitaristit, jotka oikeasti laajalti yhdistetään tiluttamisen kärkinimiin (plus nuo historialliset artikkelissa mainitut tyypit)

Asiaa voi testata googlella. Googleen voi kirjoittaa hakutermiksi sanan shredder (tai shredders) ja perään lainausmerkeissä kitaristin nimen. Tällä tavalla voi huomata, että vaikka esimerkiksi "ross the boss" antaa paljon enemmän osumia kuin "francesco fareri" niin ross ei kuitenkaan anna paljoa osumia sanan "shredder" kanssa kun taas fareri antaa. Tästä näkee, keitä kitaristeja pidetään tiluttamisen kärkiniminä.

Jos listalle kaikki teinipeelot saavat lisätä lempibändinsä kitaristin, lista paisuu älyttömyyksiin, kun taas tällä hetkellä lista on kompakti ja siitä oikeasti näkee, ketkä kitaristit ovat tiluttamisen tärkeimpiä nimiä. (kommentin jätti 128.214.200.98 (keskustelu · muokkaukset))

Samaa mieltä olen. --Miihkali 10. elokuuta 2005 kello 12:40:13 (UTC)

Niin esim. jos ei tiluta kuudestoistaosia tempoon tuhat niin ei pääse listalle ja kaikki bännätään wikipediasta. 85.156.236.223 5. heinäkuuta 2006 kello 18.38 (UTC)

"Erityisen kovia"

Ei ole mielestäni kirjakieltä. Millä se pitäisi korvata? Kun yritän yleiskielistää otsikkoa, joku anonyymi palauttaa aina muutokseni. --iirolaiho 10. elokuuta 2005 kello 08:11:21 (UTC)

Eikö se voisi olla yksinkertaisesti "Tunnettuja tiluttajia"? --Cuprum 10. elokuuta 2005 kello 08:13:55 (UTC)

Ei ehkä ole aivan kirjakieltä mutta se kuulostaa hauskalta ja sopii juuri tähän artikkeliin koska tilutus on itsekin slangisana, jolla on humoristinen vivahde. Ei nyt viitsitä olla niin sitruunoita että mennään muuttamaan tuo väkisin

Wikipedian ei kuulu olla huumoria vaan tietosanakirja, "Tunnettuja tiluttajia" olisi parempi. --Miihkali 10. elokuuta 2005 11.16 (UTC +3)

Pitäisi kai muuttaa. Tuo "kova" ei mielestäni myöskään ole kovin npov. --iirolaiho 10. elokuuta 2005 kello 08:21:17 (UTC)

Muuttuuko tämä nyt sitten huumoriksi saatana jos on yksi tuommoinen hyvä otsikko? Jos koskette otsikkoon niin alkaa saatananmoinen edit-sota välittömästi. Ei saatanan saatana mitä vitun pilkunnussijoita.

Ainakin tässä keskustelussa tulisi pysyä asialinjalla, eikä heti uhkailla jollakin palautussodalla ja solvata toisia. Keskustelusivu on sitä varten, että täällä pyritään etsimään yhteisymmärrystä. Jokaisella on oikeus sanoa mielipiteensä. Olisi myös kohteliasta allekirjoittaa viestinsä. Allekirjoituksen saa kirjoittamalla peräkkäin neljä tilde-merkkiä. --Cuprum 10. elokuuta 2005 kello 08:33:49 (UTC)

"Tunnetuimpia" on väärä sana. Varmasti on tunnetumpia jotka voidaan luokitella tiluttajiksi kuin nuo. Listalle pääsevät vain kovimmat tiluttajat eli historiallisesti merkittävät tai sitten nykyään teknisesti aivan kärkikastiin kuuluvat, jotka myös tunnetaan nimenomaan tiluttajina.

Tunnetuimmat tiluttajat ovat nimenomaan tilutuksestaan tunnettuja sellaisia. --TBone 10. elokuuta 2005 kello 08:37:50 (UTC)

[Henkilökohtainen hyökkäys poistettu]

Pitäisiköhän artikkeli laittaa lukkoon? --Miihkali 10. elokuuta 2005 kello 12:34:59 (UTC)

Se oli jo kerran, mutta sen voisi pistää uudelleen ehkä. --iirolaiho 10. elokuuta 2005 kello 12:37:42 (UTC)

Ja 128.214.200.98, artikkeli ei muutu otsikolla "Tunnettuja tiluttajia" sen huonommaksi ja/tai humoristisemmaksi, kuin "Erityisen kovia tiluttajia", joka kuulostaa lähinnä tyyliin: "Jes, mä oon siis niin ku erityisen kova tiluttaja!" sanotulta kommentilta. --Miihkali 10. elokuuta 2005 kello 12:38:39 (UTC)

Se on kuitenkin näköjään teille maailmanloppu, jos siinä lukee "erityisen kovia"

Ei sentään, se nyt vaan on periaatekysymys. Muuten, pitäisiköhän sisennykset poistaa, alkaa mennä älyttömyyksiin. --Miihkali 10. elokuuta 2005 kello 12:41:58 (UTC)

Eli nyt pitäisi päättää järkevästi - ilman päätöksentekoa edistämättömiä kommentteja - jääkö siihen se Erityisen kovia, vai tuleeko tilalle Tunnettuja tiluttajia tai Tunnetuimpia tiluttajia, jotta suojaus saadaan pois. Kellään ei liene mitään "Tunnettuja tiluttajia"- otsikkoa vastaan!? --Miihkali 10. elokuuta 2005 kello 16:37:26 (UTC)

Suojaus

Artikkeli on nyt suojattu muutoksilta. Parempi näin. --Miihkali 10. elokuuta 2005 kello 12:51:15 (UTC)

Suojauksen poisto?

Voisiko artikkelin suojauksen poistoa harkita? Artikkeli on ollut kirjoitushetkellä viisi päivää suojattuna. —iirolaiho 15. elokuuta 2005 kello 15:57:09 (UTC)

Voisihan harkita, täällä käytiin erityisen kova edit-sota, mutta nyt voisi koittaa avata artikkelin. Sellaiset artikkelit ärsyttää jotka on lukossa viikkotolkulla. --Miihkali 16. elokuuta 2005 kello 13:06:32 (UTC)

Katotaan, jos meno pysyisi siistinä. Jos artikkeli on suojattu, mutta sinne haluaisi muutoksen, niistä muutoksista voi keskustella keskustelusivulla, ja jos muutos tuntuu yleisesti ottaen järkevältä, se voidaan siirtää artikkeliin. -Samulili 16. elokuuta 2005 kello 13:10:11 (UTC)

Noh, melkein minutin sai olla rauhassa. -- Jniemenmaa 16. elokuuta 2005 kello 13:12:54 (UTC)

Suojaus takaisin. Jos sivulle haluaa tehdä muutoksen, sitä kannattaa ehdottaa täällä, ja joku ylläpitäjä voi viedä artikkeliin. -Samulili 16. elokuuta 2005 kello 13:39:34 (UTC)

Ehdotan, että otsikko "Tunnettuja tiluttajia" muutetaan muotoon "Erityisen kovia tiluttajia".

Ja sen olet myös tehnyt artikkelissa selväksi, ja siksi artikkeli lukossa onkin. Wikipediassa ei edelleenkään kuulu olla slangisanoja. Luulenpa että kukaan muu ei kannata "Erityisen kovia tiluttajia" juttua --Miihkali 17. elokuuta 2005 kello 16:54:33 (UTC)

Kova tuo myös ainakin minulle mieleen sen, että ne olisivat jotenkin parempia kuin muut. Siispä pidän otsikkoa myös epäneutraalina. Voisit myös opetella allekirjoittamaan kommenttisi. —iirolaiho 18. elokuuta 2005 kello 17:12:28 (UTC)

Ikävää, mutta pelkäänpä että artikkeli pitää suojata. --Miihkali 30. elokuuta 2005 kello 15.48 (UTC)

Suojaus on yksi mahdollisuus, mutta eikö yksinkertaisesti voitaisi bannata 128.214.205.6, sillä tuo on selvää vandalismia! --Miihkali 25. syyskuuta 2005 kello 07:56:48 (UTC)

Kyseinen ip sattuu vain olemaan Helsingin yliopiston proxy -palvelin, eli osoitteen bannaaminen aiheuttanee enemmän harmia kuin hyötyä. Mielestäni suojauksen voisi poistaa, ainahan artikkelin voi palauttaa eikä nopeatahtiseen muokkaussotaan pitäisi olla mitään syytä. --Harriv 25. syyskuuta 2005 kello 16:02:45 (UTC)

Mielestäni otsikko pitäisi muuttaa muotoon tilutuksestaan tunnettuja kitaristeja --195.165.112.48 29. syyskuuta 2005 kello 06:37:31 (UTC)

Se kuulostaa hyvältä. --iirolaiho (kitinää) 2. lokakuuta 2005 kello 06:42:14 (UTC)

Laajennusehdotuksia

Tämä alkaa olla turha koska artikkeli ei enää ole suojattu. --Miihkali 30. elokuuta 2005 kello 15.45 (UTC)

Lista tiluttajista pois?

Tuon kiistanalaisesti nimetyn listan voisi mielestäni poistaa kokonaan. Kyseessä on kohtuu subjektiivinen asia, ja alan ns. merkittävät nimet voi esitellä tekstissä. --Harriv 25. syyskuuta 2005 kello 16:05:48 (UTC)

Listaahan ei en-wikissä ole, kuten joku yritti ip-numeron ja solvausten takaa väittää. --Harriv 29. syyskuuta 2005 kello 11:19:05 (UTC)

Kannatan. Olen samaa mieltä. --iirolaiho (kitinää) 28. syyskuuta 2005 kello 15:34:22 (UTC)

Pois Koko artikkeli, niin tyssää lopulta tämäkin sota. :-) --ML 2. lokakuuta 2005 kello 06:46:03 (UTC)

Pois vaan', lista tiluttajista. --Miihkali Säilytetään koska kerran ollaan päästy yksimielisyyteen listan nimestä. --Miihkali 24. joulukuuta 2005 kello 14:10:13 (UTC)

Säilytetään, lista tiluttajista. Kitarsitina sanoisin että tällainen lista on hyvä ja siitä hyvin käsityksen oikeasti teknisistä kitaristeista-toisaalta jos joku kok ajan sotkee Alexi Laihot ja muut vastaavat oikeisiin tiluttajiin ja tunkee kyseiset nimet listaan se ei ole hyödyllinen.

Tähän tämä taitaakin kärjistyä, kuka määrittelee "merkittävän" tiluttajan? Onko jossain kitara-alan "raamatussa" julkaistu jotain top-listaa, jota voisi käyttää lähteenä? --Harriv 12. joulukuuta 2005 kello 20:35:01 (UTC)

Vanhaan aiheeseen palatakseni, listan voisi mielestäni edelleen poistaa. Kaikki merkittävät tiluttajat on mainittu tai pitäisi mainita leipätekstissä. Muita mielipiteitä? --Harriv 10. joulukuuta 2007 kello 16.16 (UTC)

Kitaristin poisto

Kuulkaapas, jos TOTOn kitaristi Steve Lukather ei ole merkittävä tiluttaja, niin sitten voitte saman tien poistaa kaikki muutkin kitaristit tuolta listalta. Kuunnelkaapa vaikka TOTOn hold the line tai bodhisattva (<=== on kyllä alkuperäisesti steely danin kappale) niin kuullette armotta kuinka nuo listan kitaristit jäävät kakkoseksi. Myös muissa kappaleissa voi kuulla hienoja kitarasooloja sun muuta.

En väitä että Lukather olisi huonompi kitaristi teknisesti kuin listan kitaristit, mutta yhdistetäänkö hänet todella kiinteästi tilutukseen? Ei ainakaan google-haku shredder lukather antanu kauheesti evidenssiä siihen suuntaan. Listalla on tarkoitus olla semmoiset äijät, jotka yhdistetään nimenomaan lujiten tilutukseen - mikä ei monien mielestä ole todellakaan välttämättä mairitteleva ansio --80.221.29.88 5. heinäkuuta 2006 kello 18.55 (UTC)

Jazz ja tilutus

Tekstin loppupuolella on lähteettömäksi merkitty maininta "jazzmuusikoilta vaaditaan tilutuksen mahdollistava soittotaito". En ole varsinainen jazzdiggari, mutta sen verran aiheesta tiedän ettei kaikki jazzmusiikki ole pelkkää pilitystä joten muotoilen noin ehdottoman lauseen uudestaan. Onhan se itsestään selvää että jazzstandardien puhdas läpisoitto vaatii merkittävästi enemmän aiheeseen perehtymistä kuin vaikka nykyisen lista-poprockin soitto, mutta neutralisointia eikä mitään "kaikki jatsarit venyttävät kikkeliä pilittämällä".

"Nopea soittaminen"

Termi "sähkökitaran nopea soittaminen" ei taida läpäistä mitään kriteereitä. Että soitetaan vain nopeasti jotain ja lopetetaan? Nopeatahtista? Musiikkitermejä luulisi kyllä löytyvän. Arpeggioita a Legato? en: sweep-picking? --Casimirpo 3. heinäkuuta 2010 kello 11.37 (EEST)

Tilutus terminä

Koko termi "tilutus" on artikkelin kuvauksen perusteella varsin rajallinen; "Nimi "tilutus" on onomatopoeettinen, ja kuvaa korkealta kitaran ylänauhoilta soitettua hyvin nopeatempoista melodiajuoksutusta, joka kuulostaa ihmisäänenä kuin ti-lu-li-lu." Jos em. täytyisi kuvata soittajaesimerkein, listasta tulisi loputon. Lisäksi, koska kuvatunlaiseen soittotapaan kykenee lähes kuka tahansa alkeita pidemmälle edennyt, ei listoilla olisi mitään merkitystäkään.

Jos tiluttamiseksi taas halutaan luokitella sen todennäköisin englanninkielinen vastine, "shredding", täytyy sekä termin kuvausta, tekniikkaa, historiaa että artistilistaa muokata. Kyseinen termi pitää nimittäin sisällään muutakin kuin pelkästään nopeasti korkelta soitettua tilulilua. Mm. soittoteknisesti erittäin vaativia osia, mitä pelkkä tiluttaminen em. muodossaan ei siis välttämättä ole, eksoottisia skaaloja, kampityöskentelyä...äärimmäistä pätevyyttä kitaran käsittelyssä sekä erilaisten jopa eksoottisten musiikillisten ideoiden hyväksikäyttämistä. --Xpander8 2. elokuuta 2010 kello 19.13 (EEST)

Tilutuksen historiasta!

Kuten tavallista, jää aina yksi kitaristi, jota myös on tituleerattu erääksi maailman aliarvostetuimmista kitaristeista, Patton kitaristi Ollie Halsall mainitsematta tyystin näissä yhteyksissä. Tämä nerokas kaveri, nyt jo vainaja, esitti kitaralle epäortodoksisia saksofonimaisia nopeatakin nopeampia jazz-rock-kuvioita jo 1970-luvun aivan alussa.

Ettei nyt olisi puhtaasti mielipidekysymys? Yritetään nyt pitäytyä kirjoittamasta pitkiä listoja tiluttelijoista itse artikkeliin, ja tarpeen mukaan luoda aiheesta luokka. Toisaalta, kyllä tässä olisi tarpeen mainita Django Reinhardkin - mielestäni. --Styroks (keskustelu) 22. huhtikuuta 2016 kello 21.24 (EEST)