Keskustelu:Teneriffan lento-onnettomuus

Artikkeli Teneriffan lento-onnettomuus on suositeltu artikkeli.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
28.8–7.9.2024	Laatuarviointi		Keskeytetty	(ikilinkki)
7.9–7.10.2024	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
7.–21.10.2024	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)

Pitäisikö nimi olla "Teneriffan lento-onnettomuus"?--Teveten 10. lokakuuta 2005 kello 18:01:01 (UTC)

Mielestäni kyllä - siirrän artikkelin, jos joku on eri mieltä, niin ainahan voi siirtää takaisin. --Lendu 10. lokakuuta 2005 kello 18:24:27 (UTC)

9/11-iskut eivät olleet mielestäni onnettomuus, vaan kaappaus. --Hautala 1. marraskuuta 2005 kello 15:26:28 (UTC)

Lento-onnettomuudessa haavoittuneita? Olisiko tuohon parempaa termiä? Kommentin jätti 82.128.216.183 (keskustelu – muokkaukset).

Loukkaantuneita? --Jetman 29. syyskuuta 2006 kello 11.19 (UTC)

Los Rodeoksen kenttää käyttävät myös esim. Euroopan sisäiset reittikoneet sekä osa Finnairin tilauslennoista.Sargasso 8. joulukuuta 2006 kello 22.38 (UTC)

Kuva

Miten tietolaatikossa on kuva ilmassa tapahtuneesta törmäyksestä, kun taas artikkeli sanoo onnettomuuden tapahtuneen maassa? 94.101.4.115 26. joulukuuta 2010 kello 18.43 (EET)

• Ai katsos, onhan tuossa kiitorata alla. Tosin kuvaa tulisi selventää hieman. 94.101.4.115 26. joulukuuta 2010 kello 18.46 (EET)

Laatuarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Mitä tarvitsee vielä hyväksi? P0RVAR1 (keskustelu) 28. elokuuta 2024 kello 14.17 (EEST)

Tarvitaanko palaneesta rungosta kaksi valokuvaa? --abc10 (keskustelu) 28. elokuuta 2024 kello 20.24 (EEST)

Toinen kommentti: Pelkkä "selviytyi" on vähän sellainen paperikäännös, kun suomeksi sanotaan "selvisi hengissä" tai "jäi (onnettomuudessa) henkiin". --abc10 (keskustelu) 28. elokuuta 2024 kello 20.29 (EEST)

Vaihdoin "selvisi hengissä". Otin jälkimmäisen kuvan pois. P0RVAR1 (keskustelu) 28. elokuuta 2024 kello 21.36 (EEST)

Tein aika paljon pilkkuvirhekorjauksia ja yhdens selvennyspyynnön. Tämä on mielestäni vähintään hyvä artikkeli kunhan selvennys on hoidettu. Ei pidä vaatia mahdottomia. Lähteistys ja laatu eivät käsitykseni mukaan ole kaukana SA-tasosta: Itse en ainakaan näe lisättävää. --Höyhens (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 01.27 (EEST)

Vois olla lupaava. Žietäjäx (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 14.33 (EEST)

Ehkä vähän laajennusta, niin voisi olla hyväkin, mutta on jo lähellä sitäkin. Žietäjäx (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 20.39 (EEST)

Haluaisin kuulla mitä artikkelista sinun mielestäsi sitten puuttuu. P0RVAR1 (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 20.41 (EEST)

Merkittävistä uhreista ja onnettumuudesta tehdyistä dokumentteista, ja elokuvista voisi mainita jotakin artikkelissa. Žietäjäx (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 21.26 (EEST)

En löytänyt mitään merkittävistä uhreista, jos semmoisia oli ja lisäsin pielen populaarikulttuurissa-osion artikkelin loppuun, mutta se näyttää noin todella tyhmältä ja sen voisi yhdistää vaikkapa seurauksia osioon, jos joku viitsisi. Onnettomuudesta on ilmisesti tehty elokuva vuonna 2005, mutta sille on haastava löytää hyvää lähdettä. P0RVAR1 (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 23.17 (EEST)

Löysin pari merkittävä henkilöä onnettomuudesta, (joista ei ole kyllä täällä artikkelia) A. P. Hamann ja Eve Meyer. Elokuvastskin löysin pari lähdettä, mutta en tiedä onko ne tarpeeksi hyviä. Jos populaarikulttuurissa-osio on tosiaan noin pieni sen voisi yhdistää johkin muuhun osioon. Žietäjäx (keskustelu) 30. elokuuta 2024 kello 08.03 (EEST)

On tämä ainakin lähellä hyvää. Italiankielinen versio on valittu suositelluksi, siitä voi katsoa, kuinka kattava artikkelista on mahdollista saada. Pientä kielenhuoltoa kyllä kaipaisi, ja mielestäni Lennot-osio on hyvin raskaslukuinen, kun siinä luetellaan pitkästi teknisiä tietoja ja useiden eri henkilöiden lentokokemuksia tunteina jne. En osaa sanoa, toimisiko tuollainen samojen tietojen luetteleminen jopa paremmin taulukkona kuin osana leipätekstiä, vai miten tuota saisi parannettua. --Kärrmes (keskustelu) 30. elokuuta 2024 kello 10.16 (EEST)

Kielenhuoltoa saa ja pitääkin kyllä tehdä. Itwikissä on muiden muassa lueteltu noita radioviestintäsanontoja, mutta en tiedä milten niit kantsis täällä tehä. Siellä näytti olevan myös jotain välelähteistystä, joten en tiedä kannattaako siitä täysin ottaa mallia. P0RVAR1 (keskustelu) 30. elokuuta 2024 kello 11.20 (EEST)

Juu, tarkoitin yleisellä tasolla, että sieltä voi jotain ideoita napata, jos haluaa artikkelia entisestään kehittää vaikkapa suositelluksi. Antaa osviittaa potentiaalista artikkelin laajuuteen liittyen. Suoraan ei välttämättä kannata ottaa mitään, ei ainakaan valelähteistystä. --Kärrmes (keskustelu) 30. elokuuta 2024 kello 15.00 (EEST)

En ymmärrä juuri muusta kuin musiikista, mutta sekin kävi mielessä, että ovatko nuo lentotuntien määrät edes kuinka oleellisia? Tarvitseeko niitä mainita lainkaan? Ei tuo taulukko näköjään juurikaan helpottanut. --Kärrmes (keskustelu) 1. syyskuuta 2024 kello 12.04 (EEST)

Minä nyt vain katsoin mallia muista hyviksi valituista onnettomuusartikkeleista, ja lähes kaikissa on mainittu lentäjien lentotunnit. Mielestäni ihan oleellinen tieto. P0RVAR1 (keskustelu) 1. syyskuuta 2024 kello 12.08 (EEST)

Ok. --Kärrmes (keskustelu) 1. syyskuuta 2024 kello 12.11 (EEST)

Lentotuntien määrät ovat sikäli ihan olennainen asia ilmoittaa, että niistä pystyy kenties parhaiten päättelemään jotakin lentäjien kokemuksesta, mikä tyypillisesti jossain määrin korreloi osaamiseen. Maallikon silmään selkeämpi tapa tähän olisi varmaan kertoa, kuinka pitkä ura kullakin lentäjällä on takana, mutta toisaalta 30 vuotta lentänyt lentäjäkin voi olla juuri vaihtanut konetyyppiä ja olla pitkästä kokemuksestaan huolimatta monessa asiassa ummikko. Niinpä paras vaihtoehto on kertoa mieluusti kaikki kolme: milloin aloittanut uransa, paljonko lentotunteja yhteensä ja paljonko kyseisellä konetyypillä. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. syyskuuta 2024 kello 20.22 (EEST)

HA-taso ei ole kaukana. Paria juttua jäin kaipailemaan ennen kuin annan kannatukseni.

• Loppuraportin merkintä lähteissä: sen julkaisijaksi on nyt merkitty FAA. Se on toki julkaistu skannattuna versiona FAA:n sivuilla, mutta FAA ei ole sen alkuperäinen julkaisija. Jos oikein ymmärsin, FAA:n sivuille skannattu julkaisu on Alankomaiden onnettomuustutkintalautakunnan, joka puolestaan on ottanut raportin ICAO Circular -julkaisusta ja lisännyt siihen omat kommenttinsa. Jotta asiat eivät olisi liian yksinkertaisia, ICAO Circularissa julkaistu teksti puolestaan on peräisin Espanjan vastaavalta viranomaiselta. Itse ehkä merkitsisin tuon julkaisijaksi Raad voor de Luchtvaartin.
• Ensimmäiset ongelmat -väliotsikon alla ”Jälkimmäinen olisi ollut mahdotonta kääntyä” jäi ainakin minulle hämäräksi. Mitä jälkimmäistä tässä tarkoitetaan?
• Populaarikulttuuri-osiossa voisi mainita, että 16. kauden jakson lisäksi tätä on Lentoturmatutkinnassa käsitelty jo kymmenisen vuotta aiemmin ”Crash of the Century” -erikoisjaksossa.

Nämä kuntoon ja minusta tämä käy HA:ksi. SA-tasoonkin on hyvät ainekset, mutta ainakin tutkintaa, seurauksia ja käsittelyä populaarikulttuurissa olisi tätä varten vielä varaa laajentaa.

--Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. syyskuuta 2024 kello 20.22 (EEST)

Tuo Crash of the Century on siinä mielessä kinkkinen, että en löydä sille mistään hyvää lähdettä, jossa asiat ilmaistaisiin juuri niin kuin kirjoitin nyt artikkeliin. Toinen juttu, pistänkö loppuraportin tekijäksi suomeksi Alankomaiden onnettomuustutkintalautakunta vai tuon hollantilaisen nimen? P0RVAR1 (keskustelu) 1. syyskuuta 2024 kello 20.40 (EEST)

Kaivelin pari lähdettä ja lisäsin ne. Käyttäisin varmaan itse tuota hollanninkielistä nimeä ”Raad voor de Luchtvaart”, koska vakiintunutta suomennosta tuskin löytyy. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. syyskuuta 2024 kello 21.28 (EEST)

Kiitos lähteistä, vaihdoin raportin julkaisijan ja kaikkien siihen viittaavien viitteiden nimet. Yritän katsoa, jos osaisin tuota tutkintaa vähän parannella vielä vaikkapa sitä SA-statusta varten. P0RVAR1 (keskustelu) 1. syyskuuta 2024 kello 21.40 (EEST)

En oikein osaa erityisesti tuota tutkinnan osiota rakentaa; en oikein tiedä mikä siihen on relevanttia tai mikä liittyy mihinkin, joten jos osaisit ja jaksaisit sitä vähän katsoa niin olisi hyvä. P0RVAR1 (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 09.56 (EEST)

Voin vilkaista jossain välissä kun ehdin, saanko siihen jotain järkevää aikaiseksi. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 2. syyskuuta 2024 kello 21.56 (EEST)

Minun mielestä tämä voisi nyt olla hyvä artikkeli. Žietäjäx (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 19.14 (EEST)

Arkistoin laatuarvioinnin ja vien vertaisarviointiin tavoitteena suositeltu. Jatketaan keskustelua siellä. --P0RVAR1 (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 21.55 (EEST)

Arkistoitu vertaisarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Tuon tämän nyt vertaisarviointiin tavoitteena suositeltu ja jatketaan keskustelua täällä. Kuulisin mielelläni jonkun asiantuntevan mielipiteen erityisesti tutkinta-alaotsikon alla olevasta tavarasta ja miten sitä kuuluisi kehittää. Merkittävät uhrit on tarkoituksena sinistää tässä joku aika. --P0RVAR1 (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 21.53 (EEST)

Kyllä tämä olisi mielestäni suositellulla tasolla. (jos kiinnostaa mielipiteeni yhtään) Žietäjäx (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 23.08 (EEST)

Kirjataan tänne, että minulla on idea tuon tutkinnan jäsentämiseen/laajentamiseen. Olen (ollut) vähän kiireinen, mutta yritän saada tuota kirjoitettua viimeistään ensi viikolla, toivon mukaan jo aiemmin. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 24. syyskuuta 2024 kello 19.45 (EEST)

Hieman vierastan osioita, joissa koko teksti on "ranskalaisilla viivoilla". Antaa vaikutelman jopa jonkinlaisesta keskeneräisyydestä. --PtG (keskustelu) 25. syyskuuta 2024 kello 22.28 (EEST)

Katsotaan keksiikö Lentokonefani siihen tutkintaan parempaa. P0RVAR1 (keskustelu) 25. syyskuuta 2024 kello 22.37 (EEST)

Minustakin tuo osio toimisi paremmin tavanomaisena leipätekstinä ilman ranskalaisia viivoja. Samoin vain kaksi henkilöä sisältävän Merkittäviä uhreja -luettelon sisällön voisi siirtää Törmäys-osion viimeisen kappaleen loppuun tiivistetysti: "Uhrien joukossa olivat yhdysvaltalainen pin-up-malli Eve Meyer ja San Josén kaupunginjohtaja A. P. Hamann", tai jotain vastaavaa. --Kärrmes (keskustelu) 26. syyskuuta 2024 kello 09.52 (EEST)

Kiitos hyvästä ehdotuksesta. P0RVAR1 (keskustelu) 26. syyskuuta 2024 kello 15.46 (EEST)

Merkittävät uhrit sinistetty. --P0RVAR1 (keskustelu) 11. syyskuuta 2024 kello 15.22 (EEST)

Voineeko tätä enää parannella? Eiköhän voisi kokeilla äänestystä? --Höyhens (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 12.57 (EEST)

Odottelen, jos Lentokonefani erittäin ystävällisesti parantelisi tuota tutkintaa, joka on mielestäni koko artikkelin tämän hetken heikoin lenkki. P0RVAR1 (keskustelu) 28. syyskuuta 2024 kello 14.01 (EEST)

Pahoittelen aiheuttamaani viivästystä. En ole ehtinyt paneutua tähän riittävällä tasolla ennen kuin nyt. Kirjoitin tuon tutkintaosion nyt melko lailla kokonaan uusiksi muuttaen sen samalla luettelosta leipätekstiksi. Laajensin myös Alankomaiden vastausta muutamasta lauseesta parin kappaleen mittaiseksi. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 29. syyskuuta 2024 kello 15.29 (EEST)

Kiitos vaivannäöstäsi! --P0RVAR1 (keskustelu) 29. syyskuuta 2024 kello 15.33 (EEST)

Sellainen huomio, että yhdessä kohdassa lähteenä käytetty The Sun on enwikissä todettu epäluotettavaksi lähteeksi, jonka käyttöä tulee välttää. Tässä artikkelissa merkitys on kokonaisuuden kannalta tietysti olematon, koska kyseistä lähdettä tosiaan käytetään vain yhdelle tiedolle, mutta aina parempi jos tuohon löytyy joku muu lähde. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 29. syyskuuta 2024 kello 16.13 (EEST)

Kiintoisa huomio, mutta tuohon on kyllä pakko sanoa, että varmaan ovat saaneet vammoja; Sunin lähde kertoo vammojen laadusta lyhyesti kuvan kera, ja on ihan varma että siiven kautta paenneilla on vammoja, epäilemättä juuti tuon tyyppisiä, niin että epäluotettava tai ei, todennäköisesti totta. Siks kolmanneks jos sitä lähdettä ei haluta käyttää, voi kyllä todeta että vammoja ovat saaneet. --Höyhens (keskustelu) 2. lokakuuta 2024 kello 10.22 (EEST)

Otin tuon lähteen ja sen lähteistämän väitteen pois; on ehkäpä tarpeeksi selvää, että pudotuksesta saisi jotain vammoja. En halua tuollaisia huonoja lähteitä artikkeliin yhtään, mutten toisaalta jaksa lähteä etsimään jostain luotettavammasta lähteestä samaa informaatiota. Jos jollakulla on joku muu ratkaisu niin saa ehdottaa. P0RVAR1 (keskustelu) 2. lokakuuta 2024 kello 12.27 (EEST)

Arkistoin keskustelun kolmen päivän kuluttua. Siihen asti voi kertoa parannusehdotuksia, jos sellaisia löytää. --P0RVAR1 (keskustelu) 4. lokakuuta 2024 kello 20.51 (EEST)

Täydennän varmaankin tässä viikonlopun aikana tutkintaosiota vielä muutamalla sanalla tutkinnoissa annetuista suosituksista. Siihen ei toki erillistä keskustelua varmaankaan kaivata. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 4. lokakuuta 2024 kello 20.55 (EEST)

Hyvä. P0RVAR1 (keskustelu) 4. lokakuuta 2024 kello 20.56 (EEST)