Keskustelu:Tanja Sundell

Merkittävyys

Mikä meillä on käytäntö näiden Fitness/ Classic/ Bikini -kisojen kanssa? Muistan hämärästi, että Sofia Belórf -artikkelissa joskus alkuaikoina väännettiin. Hänellä tosin oli kansainvälistä menestystä. Tuossa olisi yksi Suomen mestaruus ja kolme toista sijaa, osin eri sarjoissa/lajeissa tms. ja yksi toinen sija on lähteetön.-- Htm (keskustelu) 1. syyskuuta 2024 kello 22.20 (EEST)

 Säilytettävä –2001:14BA:A004:5200:D840:3E0A:FA60:2846 1. syyskuuta 2024 kello 23.34 (EEST)

https://tanjatanitasundell.fi/tiedostot/body-lehden-kansi.jpg

https://tanjatanitasundell.fi/tiedostot/bikini-fitness-voittaja.jpg Gonzolez (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 09.14 (EEST)

Poistokäytännön suuntaviivoissa on poistettuna yksi lajin edustaja, mutta kun artikkeli on poistettu, niin saavutusten taso jää epäselväksi. Keskustelua siinä näkyy käydyn muista kuin urheilusaavutuksista eli näkyvyydestä. Luokassa Suomalaiset fitness-urheilijat nyt olevilla henkilöillä on joko joku kv. kilpailusaavutus edes jonkun liiton kilpailuista tai jotain tunnettuutta viestintäyrittäjyyden tms. toiminnan saralla. Tässä artikkelissa esitetyt väitteet "tunnetaan valmentajana" tai "saavutti mainetta...kilpailussa" vaikuttavat lähteiden valossa hieman ylimitoitetuilta ja artikkeli enemmän pienimuotoisen liiketoiminnan mainostukselta tai kotisivulta kuin tietosanakirjakelpoiselta urheilija-artikkelilta. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 09.54 (EEST)

Jos nuo Bikini fitness -kisat ovat oikeasti lajin Suomen mestaruuskilpailut niin onhan tämä nätti tyttö (tämähän on jopa ihan oikeasti tuollainen kun on menestynyt nättiyttä arvioivissa kilpailuissa) silloin huippu-urheilijakin ja tällöin pitää säilyttää. Artikkelin taso ja mainosmaisuus eivät ole poistoperusteita, toki artikkelia pitää parantaa jos se koetaan säilyttämisen arvoiseksi. Korkki74 (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 17.02 (EEST)

1) Bikini Fitness 2017 -tulokset on täällä [1], mutta en löytänyt häntä tuosta listasta. Onko jotain muita järjestäjiä? 2) Bikini Fitness 2016: tulokset [2], Sundell löytyi 2. sijalta Bikini Fitness 160 cm, mutta kisa oli "Sportyfeel Fitness Classic" Helsingin Kulttuuritalolla 16.-17.4.2016, ei ainakaan merkitty SM-kisaksi. 3) 2015 tulokset: [3] Siellä on "Fitness SM Nordic Fitness Expo", Lahden Messukeskus 10.-11.10.2015, sarjassa Bikini Fitness 160 cm 2. sija, joten se pitää paikkansa. Löytyy myös maininta "Jyväskylän SM-karsinta" Paviljongin auditorio, Jyväskylä 19.9.2015, edellä mainittu sarja 1. sija. 4) 2014 tulokset [4] Siellä on "SM-kilpailu Nordic Fitness Expo", Lahden Urheilu- ja Messukeskus, Lahti 11.-12.10.2014. Siellä on 7. sija Bikini Fitness 160 cm ja ilmeisesti "Fitnesstukku Fitness Classic", Helsingin Kulttuuritalo, Helsinki 12.-13.4.2014, sarja Bikini Fitness 160 cm 2. sija (tulosluettelo on hiukan epäselvä). Niin että ainakaan kovin tarkka tuo Metropoli.net ei ole verrattuna noihin tulosluetteloihin. -- Htm (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 18.01 (EEST)

Vertailukohdaksi että esimerkiksi runkkaamisen suomen mestareita on aiemmin poistettu. Jalo harrastus sekin. -- Cimon Avaro 2. syyskuuta 2024 kello 19.02 (EEST)

Harmillista kapeakatseisuutta ollut. --Elastul (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 06.29 (EEST)

Muokkasin tuloslistaa, siinä on nyt BF SM-sijoitukset. Merkittävyyden kannalta tuskin muilla kilpailuilla on merkitystä.-- Htm (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 15.33 (EEST)

Yleisurheilussa kaikki kansallisiin mestaruuskilpailuihin osallistuneet ovat automaattisesti merkittäviä. Bikini Fitness ei kuitenkaan ole olympialaji, niin siinä saattaneisi olla muunlainenkin merkittävyysraja. Itse tein kerran Viikon kilpailun yhteydessä artikkelin Kille Kujalasta. Hän on ammattilaiskehonrakennuksessa, niin uskoin sen tarkoittavan merkittävyyttä. Ehkä joku voi arvioida niinkin, että merkittävyys menee ammattilaisten ja amatöörien välissä.--MAQuire (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 19.04 (EEST)

Ei kai sentään pelkkä osallistuminen riitä, eikö muka tarvitse sijoittuakin?-- Htm (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 19.05 (EEST)

Suuntaviivoista löytyy epämerkittäväksi luettu Mikko Rummukainen. Eli osallistuminen ei riitä. Kun kyseessä ei ole olympialaji, ei kansainvälinen menestys eikä ns. kansallisesti merkittävä laji, niin ehdottaisin, että mennään merkittävyyden perussäännön mukaan eikä siis katsota automaattisesti merkittäväksi. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 19.14 (EEST)

Pois. --Kärrmes (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 16.37 (EEST)

No sitä en tiedä, miten hylätyt tai ilman tulosta jääneet tulkitaan. Kilpailun viimeiseksi jääminen ainakin riittää: Leena Niemi.--MAQuire (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 19.19 (EEST)

Tuo kuudes sija on pistesija. Olkoon vaikka viimeinenkin.-- Htm (keskustelu) 2. syyskuuta 2024 kello 19.36 (EEST)

Jääkiekossahan täällä on linjattu, että Suomessa vain suljetussa ammattilaissarjassa pelaavat ovat merkittäviä ja vaikka voittaisit jääkiekkoliiton eli kansallisen lajiliiton mestaruuden, niin se ei riitä ilman laajaa käsittelyä luotettavissa lähteissä.--MAQuire (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 17.09 (EEST)

Sen sijaan kukaan suomenkielinen ei valita siitä, että NHL on suljettu sarja. Tää SM-liigakritiikki on naurettavaa. SM-liigassa toki pitäisi olla 20 joukkuetta, mutta varmaan sekään ei kelpaisi teille. Iivarius (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 18.46 (EEST)

Laitoin tuon suljetun, koska liigaan ei kuka tahansa pääse, kuten ei fitneksen ammattilaiskisoihinkaan, jonne pitää joko voittaa ammattilaiskortti tai toisessa ammattilaisliitossa kutsulla. Tällä halusin tehdä pesäeroa esimerkiksi ammattilaisnyrkkeilyyn, jonne voi mennä melkein kuka tahansa.--MAQuire (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 18.57 (EEST)

Yksilöurheilun SM-tason suoritusten arviointia tässä nyt haetaan. Joukkueurheilussa periaate on jo selvä. --Htm (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 16.34 (EEST)

Jos haluaisin ajatella myötäkarvaan, mitä en tee, lähtisin hakemaan merkittävyyttä kokonaisharkinnan kautta, että musiikilliset ansiot ja seiskalehtivoitto olisivat tukevina seikkäina niinkuin muu oheistouhottaminenkin. Ettei hirttäydyttäisi BFkisoihin. Mutta kuten haluat tietysti. -- Cimon Avaro 5. syyskuuta 2024 kello 20.16 (EEST)

Tätä voisi lähteä kerimään siltä suunnalta että Käyttäjä:Joku muu ottaisi lusikan kauniiseen käteensä ja joutessaan kirjoittaisi artikkelin Bikini fitness ja siihen osion Bikini fitness#SM-kisat ja siinä voitaisiin mainita Tanjakin asiaankuuluvalla tavalla. -- Cimon Avaro 5. syyskuuta 2024 kello 17.28 (EEST)

Meillä on kyllä artikkeleita yksilölajien SM-kilpailuissa pistesijoillekin menestyneistä urheilijoista, joilla ei ole kansainvälisiä meriittejä. Sundellilla on SM-hopea. Luotettava lähde löytyy, ja sen voi kuka tahansa tarkistaa. Osallistujia oli 14. Tuolla tiedolla olkoon merkittävä. Käyttäjä:Joku muu voi toki kirjoittaa mainitut artikkelitkin. -- Htm (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 18.26 (EEST)

Ehkäpä kuitenkaan kaikkien lajien SM-mitalistit eivät ole yhtä tietosanakirjamerkittäviä. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 19.09 (EEST)

Ehkä eivät, mutta sitten eri lajit pitäisi arvottaa. Lajiliitto on Suomen olympiakomitean ja paralympiakomitean jäsenjärjestö ja kuuluu kansainväliseen lajiliittoon.-- Htm (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 19.31 (EEST)

Viimekädessä kun konsensusta ei löydy on meillä aina demokratiakortti. -- Cimon Avaro 5. syyskuuta 2024 kello 20.11 (EEST)

Niin pitää ja käytännössä tehdään. Mainitsemasi ovat ihan hyviä lajin merkittävyyden kriteerejä Suomessa. Muita tarkistettavissa olevia julkisen arvostuksen ja arvottamisen merkkejä voisivat olla, saavatko lajin urheilijat urheilija-apurahoja ja saako liitto valtionavustusta. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 20.34 (EEST)

Orvon Purra päätti lakkauttaa valtionavustukset paitsi raviradoille. Iivarius (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 21.13 (EEST)

Yllättäen Iivarius tuli tänne kertomaan asioita mitkä ei pidä paikkaansa eikä edes liity tähän. Toivottavasti se lisenssijärjestelmä tulisi pian niin ei tarttisi näitä vääriä tietoja lukea. Korkki74 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 11.48 (EEST)

Koskaan mikään mihinkään. Mutta mikä lisenssijärjstelmä? Iivarius (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 11.50 (EEST)

Veikkauksen monopolin muuttaminen lisenssijärjestelmäksi. Nuo mitä sanotaan valtionavustuksiksi kun ovat oikeasti ravipelien tuottoja joka monopolin takia jaetaan näin typerästi. Korkki74 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 12.41 (EEST)

Sen verran jarruttaisin että wikipediaa ei tehdä ainoastaan eliitille, vaan myös laajemmille kansanosille, ja jossain määrin painottaisin myös mahdollisia yleisömääriä. En tosin tiedä seuraako kukaan muu kuin alan harrastajat näitä bikinikisoja. Eikä siinäkään olisi mitään väärää, ei shakkiakaan seuraa kuin harrastajat, ja silti se on wikimerkittävä laji. -- Cimon Avaro 6. syyskuuta 2024 kello 01.23 (EEST)

Haen tässä sitä, että SM-mitali ei automaattisesti ole merkittäväksi tekevä. On esimerkiksi merkittäviä olympialajeja, jotka Suomessa ovat kuitenkin sen verran vähän kilpailtuja, että kaikkia mitaleja ei saada joka vuosi jaettua. Fitness Expoon taas myydään lippuja ja katsojia on. Harrastajat ovat vakavissaan. Samoin epäilemättä tapahtuman hauiskääntäjät ja toistovoimapunnertajat, jotka myös ovat samalla tavalla järjestäytyneitä, mutta yleinen tunnettuus ainakin vielä on vähäisempi. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 12.10 (EEST)

Jos jossain lajissa kaikkia SM-mitaleita ei saada jaettua joka vuosi, niin ei se vähennä muiden lajien merkittävyyttä. Eli ei ole niiltä pois. -- Htm (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 14.21 (EEST)

Eivät saane nättityttö-nostetta seiskalta ja iltapumaskoilta. Valitettavasti julkisuus ei arvota neutraalisti. Avoin kysymys onko wikipedialla rooli sen tasapainottamisessa. Esimerkiksi tieteessä joku voisi arvioida että on, samoin taiteessa, mutta onko urheilussa tai "urheilussa", ja mikä kutakin on... -- Cimon Avaro 6. syyskuuta 2024 kello 14.43 (EEST)

Eliitti ja rahvas istuvat molemmat kiekkokatsomossa, ehkä ei samassa aitiossa.-- Htm (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 14.22 (EEST)

Pitäisin yhtenä varteenotettavana merkittävyyttä puoltavana seikkana että alan harrastajat panostavat harrastukseensa sekä rahallisesti että ajallisesti merkittävällä tavalla. Että ovat niinsanotusti vakavissaan. Eli hetken mielijohteesta ei kisailla. -- Cimon Avaro 6. syyskuuta 2024 kello 01.29 (EEST)

Osui äskettäin silmään naisjalkapalloilijan haastattelun otsikko tai ingressi, jossa palloilija kertoi panostavansa taloudellisesti merkittäviä summia. Varmaan ajallisestikin. Kyse ei kai ollut mistään viikonloppuharrastuksesta, mutta en muista enää missä se oli. Lienee yleinen naislajien ongelma eikä siten merkittävyysperuste. Joku palloilukirjoittaja voi muistaa jutun. --abc10 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 12.50 (EEST)

Tytär pelaa salibandyä pääsarjatasolla (N divari ja T21 SM) ja maksaa niistä yli satasen kuukaudessa. Plus kamat ja bensat treeneihin (4 krt viikossa). Että on kyllä ihan yleistä. Korkki74 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 13.00 (EEST)

Fitness, josta tässä pitäisi keskustella, ei ole mikään "naislaji", miehille on omat sarjansa, joilla on omat nimensä (ainakin Men’s Physique, Classic Bodybuilding).-- Htm (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 13.49 (EEST)

En ymmärrä mitä kaikella tällä on tekemistä tämän keskustelun kanssa. Sekä naisjalkapalloilussa menestyneet että salibändyssä menestyneet ovat wikimerkittäviä. Ei kai kukaan ole täällä mitään muuta väittänyt. -- Cimon Avaro 6. syyskuuta 2024 kello 14.30 (EEST)

Naiset jotka harrastavat jotakin lajia joutuvat maksamaan enemmän kuin samaa lajia harrastavat miehet. Osasinkohan olla riittävän korrekti? Tosin fitnessistä en osaa sanoa, sinä tiedät paremmin. Sitten on lajit, joita ylipäätänsä kukaan köyhä kansalainen ei voi harrastaa jollain tasolla vaan tarvitaan rahakas perhe tai sponsori, kuten vaikkapa ratsastus. --abc10 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 17.59 (EEST)

En osaa tuohon kommentoida oikein mitään. Mutta kyse voi olla osittain siitä, että sponsoreita voi jossain tietyssä lajissa olla helpompi löytää, jos on "oikeaa" sukupuolta. Oikealla tarkoitan sitä, että tukija voi hyödyntää tuettavaa helpoimmin omassa liiketoiminnassaan.-- Htm (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 18.21 (EEST)

Tosissaan harrastaminen ei todellakaan ole mikään merkittävyysperuste. --Kärrmes (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 13.49 (EEST)

En tarkoittanut että henkilön tosissaan oleminen olisi merkittävyysperuste. Tarkoitin että lajin harrastajien merkittävyys yleisellä tasolla on vähäisempää jos kuka tahansa pystymetsästä voi voittaa. Eli tavallaan kyse olisi käänteisestä merkittävyysperusteesta, jolla joitakin lajeja voitaisiin pitää vähemmän merkittävänä. Muotoilin ehkä huonosti. -- Cimon Avaro 6. syyskuuta 2024 kello 14.10 (EEST)

Olisi tosiaan loogista, että mitä kilpaillumpi titteli on, sitä todennäköisemmin sen saavuttaja olisi merkittävä. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 15.30 (EEST)

Lajin harrastamisen voi aloittaa pystymetsästä eli vasta aikuisena, mutta käsittääkseni SM-kilpailuihin osallistuneet ovat harjoitelleet. Jopa SM-karsintoja on tulosluetteloista päätellen järjestetty. -- Htm (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 16.15 (EEST)

Siis kyse ei ole Suomen rumin koira, tai Suomen pisin kieli. -- Cimon Avaro 6. syyskuuta 2024 kello 14.19 (EEST)

Tämä vaikuttaa niin mielenkiintoiselta keskustelulta, että kannatan artikkelin säilyttämistä, jotta keskustelukin säilyy siihen päivään saakka, jolloin jaksan lukea sen. --Lax (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 18.25 (EEST)

Välitöntä vaaraa ei ole että pääsisi livahtamaan. Ehdottomasti alistettava äänestykselle, että saadaan vertailukohde tuleville. -- Cimon Avaro 6. syyskuuta 2024 kello 19.42 (EEST)