Keskustelu:Saburō Sakai

Vielä Sakain hyökkäyksestä SBD koneita vastaan. Hän mainitsee kirjassaan koneiden olleen TBF Avenger torpedopommittajia, mutta sodanjälkeiset tutkimukset ovat vahvistaneet niiden olleen Dauntless- tyyppiä.Korina 20. heinäkuuta 2009 kello 03.03 (EEST)

saburo sakain suku kuuluu samurai sukuun.tässä on tullut tietoihin virhe.tieto löytyy esim. kirjasta samurai. Kommentin jätti Alienaishu (keskustelu – muokkaukset) _{Artikkelista siirsi --Jukka Kolppanen 17. maaliskuuta 2011 kello 00.25 (EET)}

Tai jos Sakai ei kuulunut samurai-sukuun, miksi häntä ylipäätään olisi ”kasvatettu bushidō-säännöstö mukaisesti” (ja tekikö kukaan ylipäätään niin muutenkaan Sagassa 1910-luvulla, 50 vuotta Meidži-uudistuksen jälkeen? --Louhikärmes (keskustelu) 29. kesäkuuta 2012 kello 07.25 (EEST)

Tuota noin, Saburo Sakai artikkelin bushido- osuus on totta, eikä ole epäilyttävä. Sakai kertoo siitä itse muistelmateoksessaan Samurai missä hän toteaa säännöstöä noudatetun perheessään ja kylässä, mistä hän oli kotoisin. Hän ei tosin kerro miten säännöstöä oli sovellettu siihen aikaan ts. 1900-luvun alkupuoliskolle. Pitää muistaa, että Sakai oli samurai-sukua ja että järjestelmä oli lakkautettu vasta vajaat kaksi sukupolvea taaksepäin. Googleen voi kirjoittaa Sakai samurai ja osumia tulee ja tietoa nimenomaan siitä, että Sakai kuului vanhaan samurai sukuun. Hänen perheensä esi-isät olivat ryhtyneet maanviljelijäksi samuraiden etuoikeuksien poistamisen jälkeen kuten artikkelissa on :) Minulla ei itsellä ole Samurai- teosta vaan kirjoitin artikkeliin teoksen ollessa lainassa joten en pysty tarkoin palauttamaan kirjoittamaani tekstiä ja kumoaminen ei onnistu enää kumoa- toiminnolla. Ja yleisemmin, artikkelin voisi saada vaikka siniseksi viitteistä, mutta kyllä artikkelissa täytyy voida olla ns. leipätekstiä ja lukijan myös uskoa siihen että teksti on mahdollisimman informatiivista..tämä tietysti edellyttää wikipedian perusluonteen mukaisesti hyvän tahdon periaatetta sekä kirjoittajalta että lukijalta.Korina (keskustelu) 12. heinäkuuta 2012 kello 19.16 (EEST)

Nythän oli niin, että artikkelissa ensin toisessa kohtaa väitettiin, ettei Sakai kuulunut samurai-sukuun, ja sitten toisessa kohtaa todettiin, että kuului, minkä vuoksi perhe noudatti kasvatuksessa bušidō-oppeja. Tämän vuoksi poistin jälkimmäiset jutut, jotta artikkeli olisi sisäisesti ristiriidaton. Siinähän ei intuitiivisesti ole järkeä, että vanhastaankaan Japanissa samurai-luokkaan kuulumatonta olisi kasvatettu bušidōn mukaan, koska kyseessä oli juurikin soturiluokkaa, ei japanilaisia yleensä, koskeva säännöstö (luultavasti sen matkimisen yrittämisestä olisi henkikin saattanut lähteä). Sen sijaan 1900-luvun alussa, formaalin luokkajaon poistuttua, joku samuraita ihannoiva (tai samuraiden sukua oleva) perhe saattaisi ehkä niin tehdäkin, mutta tämä vaatisi vähän taustoitusta. Toisaalta, jos Japanissa ei ylipäätään ollut enää samurai-sukuja toisen maailmansodan aikana (kuten formaalisti asian laita oli), miten sukuun kuulumisella oli relevanssia Sakain armeijauran suhteen? Miksei asema perinteisessä suvussa kelvannut?

Parasta olisi, että hankkisit jostain (kirjastosta) tuon Sakain kirjan käsiisi ja lisäisit nuo kohdat hyvin lähteistettynä niin, että artikkeli pysyy sisäisesti koherenttina. --Louhikärmes (keskustelu) 13. heinäkuuta 2012 kello 21.14 (EEST)