Keskustelu:Porvari (politiikka)

Jos liberaalitkin ovat porvareja, voiko olla totta, että porvari tarkoittaa vain konservatiivista? Ehkä sen jälkeen kun se lakkasi tarkoittamasta kauppiasta, se alkoi tarkoittaa poliittisesti konservatiivista henkilöä (sivistysporvari), mutta kun tulivat nämä liberaalien tasoiset haista paska -puolueet ja vaikkapa kokkaritkin liberalisoituivat, tuli lisäksi jonkinlainen liberaali (kenties uusliberaali) riistoporvarillisuus, jonka henkilöitymänä Suomessa on Jyrki Katainen (haukkumanimi käteinen viitannee juuri tuohon riistoporvariuteen ja rahanahneuteen). Sauli Niinistössä on ehkä ripaus sivistysporvariakin, kun on vanhemman puolueen kokoomuslaisuus. Ilmeisesti on konservatiivinen sivistysporvarillisuus ja liberaali riistoporvarillisuus. Olen useita kertoja sanonut, että jos olisin elänyt vaikkapa sata vuotta sitten, olisin voinut olla kokoomuslainen, koska silloin kokoous oli sivistysporvaripuolue, mutta nyt en voi, kun se on muuttunut riistoporvaripuolueeksi! Poistan artikkelin alusta tuon konservatiivista-sanan. Katuva (keskustelu) 26. marraskuuta 2012 kello 09.51 (EET)

Määritelmässä konservatiivinen saattoi olla vain vaihtoehtoinen merkitys tuolle "oikeisto- tai keskustapuolueen kannattajalle", ei välttämättä kaikkien porvarien yhteinen nimittäjä. Määritelmän lähteenä oli Kielitoimiston sanakirja; lähdeviitteen edessä olevaa tekstiä ei periaatteessa saisi muotoilla lähteen vastaiseksi ilman toista lähdettä (tai sitten alkuperäinen viite on poistettava). Mielestäni porvari (politiikassa) tarkoittaa yleensä ei-vasemmistolaista, vaikka useinmiten sillä viitataan nimenomaan oikeistoon. Kokoomusta ei ollut vielä sata vuotta sitten, se on perustettu 1918. --Risukarhi (keskustelu) 26. marraskuuta 2012 kello 10.12 (EET)

Tulipa virhe. Siis vanhasuomalaiset. Mutta kyllä olisin kokkari voinut olla ehkä jopa vielä 1980-luvulla, mutta en enää mitenkään.

Tuomitsinkin liian aikaisin; Kielitoimiston sanakirja ei tunne tuota "konservatiivista henkilöä" sanan merkityksenä. Loin aikanaan tämän artikkelin siirtämällä sisältöä artikkelista Porvaristo, enkä silloin tarkistanut lähdettä tai artikkelin historiaa – olisi näköjään kannattanut. Lähteen mukainen määritelmä oli kirjoitettu artikkeliin vuonna 2007 [1]. Käyttäjä Lito (sittemmin kai useasti estetty) on näköjään vaan vuonna 2009 lisännyt [2] oman näkemyksensä tuon lähdeviitteen eteen. Eli se ei perustunut lähteeseen (kuulostikin kyllä vähän oudolta). --Risukarhi (keskustelu) 26. marraskuuta 2012 kello 10.44 (EET)

Ja oikeastaan tuo marxilainen käsite "porvaristo" (merkityksessä omistava luokka) pitäisi erottaa vielä sekin omaksi artikkelikseen. Se ei oikeastaan tarkoita ollenkaan samaa kuin se, mitä tämä artikkeli käsittelee. --Risukarhi (keskustelu) 26. marraskuuta 2012 kello 10.51 (EET)

Käsitteen käytöstä Suomen politiikassa voisi todeta, että johonkin 60- vai peräti 80-luvulle asti kaikista vaaleissa (siis virallisissa tilastoissa) esitettiin äänten kokonaisjakautuminen asteikolla porvarit–sosialistit, jolloin porvareilla on käytännössä tarkoitettu kaikkia muita kuin vasemmistopuolueita. Esim. 1920-luvun kuntavaalitilastoissa jaon ulkopuolelle jää noin 0,1-0,2% listoista. Viimeistään tämän yksinkertaistetun jaon rikkoi vihreiden tulo politiikkaan, kun heitä ei haluttu laittaa kumpaankaan kategoriaan - olikohan sama ongelma SMP:nkin kanssa 70-luvun alusta lähtien? ... ... Lainaus Kari Jaloselta käsitteen tulosta Suomeen: ”Bürger- ja varsinkin medborgare-sanan suomennos, ennen muuta kanssaporvari, kuului 1800-luvulla esitettyihin suomennostarjouksiin [sanalle "kansalainen" siis" -ap4k], mutta se ei saanut suurta kannatusta. Epäilemättä porvari-sanaan sisältyi sekä vanha kaupunkien priviligioihin että uudempi, ranskan kielen bourgeois-sanaan sisältyvä kaupallinen – sosialististen oppien tultua mukaan suorastaan kapitalistinen – sävy. Saksan Bildungsbürgertumin vastine 'sivistysporvaristo' ei myöskään saanut jalansijaa (ellei oteta huomioon kokoomusnuorten yritystä 1970-luvulla rehabilitoida porvari-sanaa).” (Käsitteet liikkeessä, Vastapaino 2003, s. 583.) ja Henrik Steniukselta: ”Lönnrot käyttää johdonmukaisesti kantasanaa 'porvari' tässä neologismin etsimisessä [kansalaiselle, 1850-luvulla -ap4k]. 'Porvari' pysyy terminä, jota käytettiin, kun oli puhe porvarisäädystä ja henkilöistä, joilla oli porvarioikeus kaupungeissa.” (ibid., s. 325.) ... ... Jukka Paastelan (marxilaisen sosialidemokratian mukainen?) näkemys sanasta porvaristo: ”Alunp. kaupungissa asuva käsityöläinen ja kauppias. [...] Nyk. luokka, joka omistaa tuotantovälineitä. [...] Feodalismin lopullisen kukistumisen jälkeen P:n yhteiskunnallinen merkitys muuttui. Sen osaksi tuli taistella nousevaa proletariaattia vastaan... [...] Työn ja pääoman ristiriidasta seuraava P:n ja proletariaatin luokkaristiriita on kapitalistisen yhteiskunnan perusluokkaristiriita, mistä seuraa näiden välinen luokkataistelu.” (Sosialismin sanakirja, SNK/SONK/TSL 1975, s. 111.) --ap4k (keskustelu) 26. marraskuuta 2012 kello 14.18 (EET)