Keskustelu:Paleoskandinaavinen kieli

Lähteet

Lähde sanastoesimerkeille ja suomenkieliselle nimityksellä "paleoskandinaavinen kieli" olisi mukava saada lisättyä. Itse perusasia vastaa sitä tietoa, joka on lähteessä, jolla lähteistin nimityksen "muinaislappi", mutta lisäämässäni lähteessä ei ollut sanatietoja. Niitä voi olla lisäämäni lähteen käyttämissä viitatuissa lähteissä.--Urjanhai (keskustelu) 29. heinäkuuta 2020 kello 18.26 (EEST)

Oikeastaan kun lähde on nimitykselle "muinaislappi", niin voisi käyttää sitä. Ellei sitten paleoskandinaavi tarkoitakin jotain etelämpänä skandinaviassa puhuttua kieltä. Tätä pitäisi kai tutkia lähteistä.--Urjanhai (keskustelu) 24. tammikuuta 2021 kello 20.18 (EET)

Pitäisikö tämä vaihtaa samanlaiselle nimelle kuin englannin "Pre-Finno-Ugric substrate" koska myös suomessa on substraatti sanoja, ja niistäkin olisi hyvä olla tietoa. --ValtteriLahti12 (keskustelu) 24. huhtikuuta 2021 kello 10.03 (EEST)

Eri alueilla voi olla eri kieliä substraattikielinä tai ei ainakaan voida suoraan pitää varmana, että substraattikieli olisi kaikkialla sama. Pre-Finno-ugric Subsrate tarkoittaa oikeastaan ei-suomalaisugrilisia substraatteja suomalais-ugrilaisissa kielissä. Ainakin Ante aikio tässä viitatuissa lähteissä esittää, että substraatti saamelaiskielissäkin olisi ollut eri esim. esim. etelä-Suomessa ("Paleo-lakelandic") ja saamelaiskielten nykyisillä puhuma-alueilla (Paleo-Laplandic"). En nyt muista, oliko aikiolla pohdintaa myös siitä oliko substraattikieli joka paikassa näillä alueilla mahdollisesti sama vai ei. --Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 11.53 (EEST)

Nyt nimitys "paleoskandinaavinen kieli" on edelleen lähteetön. Piha käyttää suomeksi nimitystä muinaislappi suomennoksena Ante Aikion käyttämälle englanninkieliselle nimitykselle "Paleo-Laplandic". Oikeastaan koko artikkelin voisi kirjoittaa uudestaan lähteiden avulla. Aloittajakin on varmaan käyttänyt jotain lähteitä mutta on jättänyt ne ilmoittamatta.--Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 13.20 (EEST) (EDIT: Korjaus. Lähdeviitteitä oli lisätty jo toukokuussa 2021.)

Käytetty lähde lainasanoille olikin jo lisätty. (Aikio 2004). Pitää siis katsoa sieltä mitä nimitystä substraattitkielestä on siellä käytetty ja onko puhuttu yhdestä tai useammasta kielestä.

Tässä on myös Ante Aikiolta konferenssiesitys, jossa puhutaan näistä kielistä monikossa: [1] eli "paleo-laplandic languages". (Myös tämä sisältää sanaesimerkkejä. ) Kun tästä termistä on minerva Pihan suomennos "muinaislappi" voisi joko käyttää sirtä tai tutkia laajemmin Ante Aikion, Minerva Pihan ym. julkaisuista käytettyjä nimityksiä etenkin suomeksi. Myös toinen esitys Ante Aikiolta, missä saamelaiskielten ohella pääpaino on länsiuralilaisissa kielissä: [2]--Urjanhai (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 19.43 (EEST)

Nyttemmin on tainnut tulla aiheesta jo enemmän lähteitä suomeksi, joista voisi tsemkata, mitä nimeä suomeksi on käytetty. Ja toinen, että kun tuossa lähteeseen Aikio 2012 viitaten mainitaan mordvan kieli, niin löytyykö siitä lähteessä mainintaa? Haulla "mordv" en löytänyt sellaista tekstinkohtaa. @Iivarius: onko käsitystä? Tai mahd. muuta lähdettä? (Kyseessä on kirjautumaton muokkaus) --Urjanhai (keskustelu) 28. maaliskuuta 2023 kello 22.35 (EEST)

Nimitys "paleoskandinaavinen" näyttää olevan sivun aloittajan ihan omaa keksintöä - en ole missään tieteellisissä artikkeleissa nähnyt sitä käytettävän millään kielellä. Tekstin kohta "Tältä pohjalta on päätelty mahdollista sukulaisuutta proto-mordvalaisiin kieliin, joita on todennäköisesti puhuttu nykyisen Suomen alueella myöhemminkin" on aivan omituinen: ei kukaan ole näitä muinaiskieliä kantamordvaan liittänyt, eikä kantamordvaa ole koskaan puhuttu Suomen alueella. Ehkä joku sekoitti tämän päässään Pauli Rahkosen käsittelemiin länsiuralilaisiin x-kieliin, jotka näyttävät olleen merjan sukuisia. Jaakko Häkkinen (keskustelu) 27. syyskuuta 2023 kello 11.39 (EEST)