Keskustelu:Nils-Henrik Sandell

Oli?

Onko aloittajalla parempaa tietoa ja/tai lähteitä, jonka mukaan henkilö olisi kuollut kun kerran mainitaan menneessä muodossa?--Tridon1971 (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 14.45 (EEST)

En löytänyt nopealla googlella muita lähteitä kuin tuon UVF:n, ja siitä syystä teinkin oletuksen Luokka:Mahdollisesti elävät henkilöt käytännön mukaan: "voi luokittaa -- 2) harkinnanvaraisesti henkilöitä, joiden syntymästä on kulunut 90–99 vuotta ja joiden elossaolosta ei ole tietoja useaan vuosikymmeneen, mikäli henkilö ei ole niin kuuluisa että kuolemasta tehtäisiin varmasti uutinen". Onhan paljon todennäköisempää, että mies on kuollut, kuin että eläisi 97-vuotiaaksi. HS Aikakoneella ajattelin etsiä kuolinilmoitusta tmv. vielä myöhemmin, juuri nyt minulla ei ole sinne pääsyä. --Onsilla (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 15.52 (EEST)

Mielestäni tietosanakirjoissa (joihin myös Wikipedia luetaan) esitettyä tietoa ei perusteta olettamuksiin vaan faktoihin. Jos faktoja/lähdettä ei ole esittää, silloin artikkeli tai sen osio tulee jättää tekemättä.--Tridon1971 (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 05.01 (EEST)

Kyllä, mutta yhtä laillahan sinä pohjaat ajatuksen, että mies olisi elossa, pelkkään oletukseen. Minusta lähteiden puute on parempi pohja 97v kuolema-oletukselle kuin 97v elossaolemis-oletukselle. // HS Aikakoneesta en löytänyt mitään relevanttia käytännössä 1960-luvun jälkeen, ehkä Tekniikan akateemiset ja arkkitehdit voisi auttaa, mutta sitä minulla ei ole. --Onsilla (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 10.14 (EEST)

Mahdollisesti elävät henkilöt -luokan ajatuksena on, että Wikipediassa ei "julistettaisi kuolleiksi" henkilöitä, joiden kuolemasta ei ole varmuutta. Vaikka aiheesta ei erillistä ohjetta olekaan, näkisin että tuohon luokkaan kuuluvissa artikkeleissa olisi suotavampaa käyttää alussa "on"- eikä "oli"-sanaa, ellei henkilön kuolema ole hyvin todennäköinen. Ongelman voi usein kiertää tavallisesta poikkeavalla aloituslauseella, mutta se ei ehkä olisi toiminut tässä. Asiasta on keskusteltu ainakin kerran aiemmin. Tämä Sandell osoittautui kyllä vuonna 2015 kuolleeksi (löysin tiedon hautapaikasta ensin Hautahaku.fi-sivulta ja sitten hautakiven kuvan Billiongraves-sivulta), mutta tiedon puuttuessa artikkelia ei oikeastaan olisi vielä kannattanut edes luokittaa mahdollisesti eläviin. Tuo "syntymästä kulunut 90–99 vuotta ja elossaolosta ei ole tietoja useaan vuosikymmeneen" ei oikeastaan pätenyt tähän, kun Sandell oli ilmoitettu elossa olevaksi vuosina 2009–2012 (siis kymmenisen vuotta sitten) julkaistussa Uppslagsverket Finland -nettitietosanakirjassa ja synnyinvuodesta oli alle sata vuotta. --Risukarhi (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 19.02 (EEST)

Kuolinilmoituksia ei HS:stä enää voi hakea haulla. --Abc10 (keskustelu) 25. heinäkuuta 2022 kello 10.25 (EEST)

Kannatan Wikipediassa olevaa linjaa, että mieluummin pidetään alle 115-vuotiaita kuolleita elossa kuin julistetaan eläviä kuolleiksi: Wikipedia:Henkilön kuolintiedon lisääminen.--MAQuire (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 12.15 (EEST)

Myönnän olleeni väärässä kuolemakäytännön suhteen, en ollut lukenut MAQuiren linkkaamaa ohjetta vaan menin tuon luokan johdannon mukaan. (Sitä voisi ehkä täsmentää hieman vastaisuuden varalle; en ajatellut että validi vuosi olisi UVF:n julkaisu 2012 vaan siellä mainittu 1991.) Hyvä että saatiin kuitenkin artikkeli pystyyn ja kuolintietokin löytyi. --Onsilla (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 10.24 (EEST)

Väärinkäsityksiä sattuu, ei siinä mitään. Minusta voi lähtökohtaisesti olettaa, että Uppslagsverketin toimitus on selvittänyt henkilöiden elossaolon ja mahdollisen kuolinajan silloin kun ovat teoksensa julkaisseet. Itse asiassa sinne on päivitetty joitain kuolinaikoja vielä myöhemminkin, esim. Mauno Koiviston vuonna 2017 tapahtunut kuolema (tosin ei tätä Sandellia). --Risukarhi (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 13.47 (EEST)