Keskustelu:Neuvostoliiton johtaja

Öö, tuntuu jokseenkin hiukka hölmöltä kopioida henkilöartikkeleista samat tekstit tänne. Ainakin tästä saisi karsi rankasti lapsuudentapahtumia. Esim osuus Leninistä ei käsittele oikein mitään tehtäviä Neuvosto-Venäjän/Neuvostoliiton johdossa. --Mikko Paananen 16. joulukuuta 2005 kello 15:44:55 (UTC)

Ainiin, Neuvostoliitossa ei ollut presidentinvirkaa ennen toukokuuta 1989 kun Gorbatšov otti sen aseman. --Mikko Paananen 16. joulukuuta 2005 kello 15:46:27 (UTC)

Presidentit

Tuo presidenttien luettelo ei varsinaisesti kyllä kuuluisi tälle sivulle. Joku innokas voisi luoda artikkelin Neuvostoliiton presidentti, tai vaihtoehtoisesti siirtää nuo luetteloksi omalle sivulleen. --SM 16. joulukuuta 2005 kello 17:06:23 (UTC)

Totta, presidentit eivät välttämättä tänne kuulu. Neuvostoliitossa presidentti ei ollut valtion päämies (kuten esim. USA:ssa tai Suomessa). --Finlandia 16. joulukuuta 2005 kello 17:14:59 (UTC)

Lisäykseksi vielä, että NL:n presidentit olivat ns. "varajohtajia". --Finlandia 16. joulukuuta 2005 kello 17:15:39 (UTC)

Kuvilla vai ilman

Minusta aiempi, kuvaton versio oli parempi, selkeämpi ja tosiasiallisempi. Joku mokkulalla surffaileva IP kumoaa muokkaukseni toistuvasti. Palauttaisin sen, mutta sitten riskeeraisin 3RR:n rikkomisen, koska toimin avoimesti omalla tunnuksellani. Muilla mielipiteitä? --Khaosaming 14. marraskuuta 2010 kello 15.27 (EET)

Nykyinen versio on aika oikaistu ja yksinkertaistettu. Stalin ei noussut maan johtoon heti 1924, vaan silloin oli vallassa ns. ensimmäinen troikka, jolloin pääsihteerinä, pääministerinä ja valtionpäämiehenä oli eri henkilöt. Siksi on järkevämpää laittaa tällaiseen listaan ne kunkin korkeimmat virka-asema.

Stalinin asemaksi on merkitty pääministeri, joka hän oli vasta 1940-luvulta, vaikka "johtajan" asema on merkitty alkavaksi 1920-luvulta, ja Breznevin ja muiden johtotehtäväksi parlamentin puhemies, mikä tietysti on protokollan mukaan korkein valtiollinen asema, mutta tosiasiassa aika vallaton. Tosiasi--85.77.253.155 28. maaliskuuta 2011 kello 22.59 (EEST)assa kaikkien Leninin jälkeisten johtajien vallan perusta oli NKP:n pääsihteerin asema.

Mitähän meinaa tekstin "vaikutusvaltaisin sihteeri"?

Turha on tietysti toivoa että IP vaivautuisi perustelemaan muutoksiaan. --Mikko Paananen 14. marraskuuta 2010 kello 20.15 (EET)

Mielestäni kuvat sopii hyvin tuohon luetteloon, mutta nykyinen toteutus on hiukan kömpelö. Esimerkkiä voisi ottaa esim. tästä luettelosta. -DragonMaster- 14. marraskuuta 2010 kello 20.33 (EET)

Kyllä Stalin oli troikassakin korkein henkilö, juuri kommunistipuolueen pääsihteerin asemassa (ei tietenkään niin ehdoton, kuin myöhemmin kukistettuaan kaksi muuta johtajaa). Kuten varmaan on tiedossa, on olemassa omat artikkelinsa Neuvostoliiton valtionpäämiehistä ja Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston/ministerineuvoston puheenjohtajista ja pääministeristä. Nämä valtiollisen toimen haltijat olivat vallaltaan paljon vähäisempiä kuin kommunistipuolueen keskuskomitean toimintaa johtanut henkilö. Tietenkin hän saattoi toimia myös valtiollisessa johtotehtävässä ja niinpä se/ne onkin lueteltu kohdassa Neuvostoliiton korkeimmat valtiolliset johtotehtävät. Siis ensin henkilön kuva, nimi sekä kausi tosiasiallisena Neuvostoliiton johtajana ja lisäksi valtiollisessa johtotehtävässä.

Vaikutusvaltaisin sihteeri tarkoittaa ensin Stalinia, koska hän poistatti pääsihteerin viran 1952 jääden "vain" sihteeriksi muiden keskuskomitean sihteerien joukkoon. Kukaan ei kai kiistäne, että Stalin oli edelleen vaikutusvaltaisin sihteeri. Hänen kuoltuaan 1953 samaan asemaan nousi Malenkov joutuen kuitenkin pian eroamaan ja paikalle tuli Hruštšov, joka sitten valittiin ensimmäiseksi sihteeriksi puoli vuotta myöhemmin. Sekä pääsihteeri että ensimmäinen sihteeri olivat virkanimikkeitä, mutta yhden sihteerin nouseminen muiden sihteerien yläpuolelle käy parhaiten tässä yhteydessä nimityksellä vaikutusvaltaisin sihteeri, koska esim. "johtava sihteeri" voitaisiin käsittää myös virkanimikkeeksi.

--85.76.187.216 14. marraskuuta 2010 kello 21.11 (EET)

Palautin muokkauksesi, koska et vaivaudu korjaamaan typoja. Bolševikit on väärin kirjoitettu, lisäksi linkki ohjaa Neuvostoliiton kommunistiseen puolueeseen. Eivät ne ole sama asia. Tekstissä on tuplalinkkejä ja lihavointia käytetty väärässä paikassa. Lihavointia tulee käyttää vain johdannon nimisanassa.--Khaosaming 14. marraskuuta 2010 kello 21.32 (EET)

Bolsevikit on suomea, sillä suomenkielisissä ja suomeen mukautuneissa sanoissa ei ole/ei tarvitse käyttää š:ää (ainakaan, kun sanan merkitys ei muutu), ei esim. myöskään nimessä samppanja, sampoo jne.

Kun kyse on nimenomaan Neuvostoliiton ajasta eli vuoden 1922 lopulta saakka, bolsevikkien puolue oli tuolloin nimeltään ja aina vuoteen 1925 saakka Venäjän kommunistinen puolue (bolsevikit), joka sisältyy Wikipedian artikkeliin Neuvostoliiton kommunistinen puolue. Tietenkin voitaisiin korvata "...Vladimir Leninillä, joka oli toiminut bolsevikkien tosiasiallisena johtajana vuodesta 1903" muotoilulla "...Vladimir Leninillä, joka oli toiminut bolsevikkipuolueen tosiasiallisena johtajana vuodesta 1903", mutta on otettava huomioon, että bolsevikit toimivat muodollisesti osana Venäjän sosiaalidemokraattista työväenpuoluetta aina vuoteen 1917^{РСДРП(б)} (vaikka oman lehden, Pravdan perustivatkin jo vuonna 1912).

Todellakin, yksi tuplalinkki on (Neuvostoliiton kommunistiseen puolueeseen), mutta lihavointi sentään on sanoissa Neuvostoliiton johtaja, koska artikkeli on luettelo Neuvostoliiton johtajista. Eipä silti, artikkeli voidaan hyvin siirtää nimelle Neuvostoliiton johtaja, koska on esim. myös artikkeli Neuvostoliiton valtionpäämies.

--85.76.187.216 14. marraskuuta 2010 kello 23.17 (EET)

Bolsevikit ja bolševikit ovat molemmat hyväksyttäviä muotoja, joten olette kummatkin oikeassa. Johdonmukaisuuden vuoksi olisi tietenkin parempi, jos vain toista muotoa käytettäisiin ja nykyään se olisi mieluummin tuo hatuton muoto. --Maradona 28. marraskuuta 2010 kello 12.00 (EET)

IP:llä näyttää olevan tapana tapana yrittää vakiintuneen nimen sijaan kirjoittaa Stalinin etunimi muodossa "Iosef". Lisäksi on hyvin naivia olettaa että hän "nousi valtaan" Leninin kuoltua. Todellisuudessa tämä taisi tapahtua noin 1930-luvun puolivälissä, kun Trotski oli karkotettu, Kirov murhattu ja sen varjolla Stalinin vastustajat ja häntä suositummat henkilöt oli siivottu puolueesta. Puoluesihteeriys ei ollut mikään todellinen valta-asema, ennen kuin siitä tehtiin sellainen. Eiköhän esim. pääministerillä ollut tuolloin vahvempi asema. --Mikko Paananen 30. marraskuuta 2010 kello 14.43 (EET)

Ratkaiseva vuosi oli 1929, jolloin Stalin vakiinnutti valtansa.--85.77.253.155 28. maaliskuuta 2011 kello 22.59 (EEST)

Kyllä Stalinin ottama venäläinen etunimi on Иосиф, Iosif eikä "Иосеф, Iosef " tai "Ёсиф, Josif "

Missään lähteessä eikä minkään kielisessä Wikipediassakaan väitetä, että Leninin kuoleman (1924) jälkeen joku muu kuin Stalin olisi ollut Neuvostoliiton korkein tosiasiallinen johtaja. Totta kai kommunistipuolueen (tosiasiallinen) johtaja, ensin Lenin ja sitten Stalin aina Gorbatšoviin saakka oli myös johtajana maassa, jossa ainoa sallittu puolue oli kommunistinen puolue.

--85.76.220.54 30. marraskuuta 2010 kello 20.14 (EET)

IP:n kumoamiset

Muokkausyhteenvedoissa on selitystä jostain yksittäisestä asiasta, mutta itse muokkauksissa on vetäisty saman tien monta muuta asiaa aivan vinksalleen. Muun muassa viittauksia menee ihan väärin. --Maradona 30. marraskuuta 2010 kello 22.34 (EET)

Selvennä, mitä tarkoitat? --85.76.220.54 30. marraskuuta 2010 kello 23.03 (EET)

Esimerkiksi bolsevikkeihin viittaava linkki vie kommunistisen puolueen sivulle ja Stalinin etunimi on kirjoitettu väärin. --Maradona 30. marraskuuta 2010 kello 23.21 (EET)

WPK on nyt estetty (tai IP on - tunnusta en viitsinyt, mutta sekin estetään tarvittaessa). Älkää houkutelko häntä keskusteluun, sillä kumoan jokaisen huomaamani WPK:n tekemän muokkauksen ja tarvittaessa jatkan estoa. --Otrfan 30. marraskuuta 2010 kello 23.25 (EET)

Nimi

Artikkelin pitäisi olla nimellä Luettelo Neuvostoliiton johtajista. --85.76.38.104 21. heinäkuuta 2014 kello 03.29 (EEST)