Keskustelu:Meurman

Poistin artikkelista kohdan "runsaasti eri alojen tieteilijöitä". Kansallisbiografian näkyvässä osassa lukee monipuolisemmin, eikä siinä puhuta tieteentekijöiden runsaudesta vaan menestyksestä akateemisessa maailmassa, mikä on eri asia. Lähteiden käytössä on oltava tarkkana, sillä Wikipedian kautta väärät tai sävyttyneet tulkinnat leviävät ja alkavat elää omaa elämäänsä. --Abc10 (keskustelu) 2. heinäkuuta 2012 kello 07.56 (EEST)

Eikö akateeminen maailma = tieteentekeminen? Onko akateemista toimintaa, joka ei ole tiedettä (siis suomeksi, missä myös humanistiset tieteet -engl. "arts" - ovat tiedettä)?--Urjanhai (keskustelu) 2. heinäkuuta 2012 kello 08.16 (EEST)

Kyllä näin voi olettaa, mutta kun lähteessä puhutaan menestyksestä, ei ole lähteen mukaista kirjoittaa tieteilijöiden runsaudesta. Kaksikin tieteilijää voi menestyä, eikä se vielä ole paljon. --Abc10 (keskustelu) 2. heinäkuuta 2012 kello 08.26 (EEST)

Olen kirjoittanut tuon poistetun kohdan. Kansallisbiografian artikkelissa sanotaan "Suvun myöhempien polvien nimekkäimmät jäsenet ovat --- nostaneet sen vahvasti tiedemiessuvuksi" ja "kirjoittivat näyttävän luvun suomalaista sivistyshistoriaa", minkä jälkeen luetellaan kuusi eri alojen professoria (kaikki keskenään lähisukulaisia). Tulkitsin sen "runsaudeksi", mutta voi sen tietysti jättää sanomattakin, jos tuntuu liioittelulta määrän suhteen. --Risukarhi (keskustelu) 19. heinäkuuta 2012 kello 14.22 (EEST)

Lisäksi olisi lähteistettävä väite että kyseessä olisi yksi ainoa suku jolloin luettelon kaikki jäsenet olisivat sukua keskenään. Jos on olemassa useita Meurman- tai Mörman-sukuja, asia on ilmaistava sanalla "sukunimi", johon muotoon sen nyt muutin, ja lisäksi osoitettava että luettelon henkilöt ovat keskenään sukua. --Abc10 (keskustelu) 2. heinäkuuta 2012 kello 08.01 (EEST)

Nyt ainakin luetellaan sukulaisuussuhteet kaikille paitsi yhdelle, jolla tälläkin on sukuun viittava toinen nimi. Jos joku jaksaisi mennä kirjastoon, niin luultavasti lähteistäminen ei olisi vaikeaa.--Urjanhai (keskustelu) 2. heinäkuuta 2012 kello 08.16 (EEST)

Lähteistäminen on olennaista, sillä sukututkimusartikkeleissa on paljon toiveisiin perustuvia oletuksia ja väärintulkintoja, kuten lähteenä olevan Genos-artikkelin alusta voi lukea.--Abc10 (keskustelu) 2. heinäkuuta 2012 kello 08.26 (EEST)

Kaikki muut sukulaisuustiedot perustuvat Kansallisbiografian artikkeliin paitsi Antti ja Kristian Meurmanin. Kansallisiografian artikkelissa ei mainita, että olisi muita samannimisiä suomalaisia sukuja (kuten KB:n artikkeleisssa usein mainitaan). Ei siinä tosin eksplisiittisesti kielletäkään, etteikö niitä voisi olla. Artikkelin nykyinen määritelmä "Meurman on sukunimi" on hieman erikoinen, kun käytetyt lähteet puhuvat nimenomaan suvusta. Ehdotan, että mieluummin määritelmä palautetaan entiselleen ja epävarmat kaksi nimeä poistetaan tai varustetaan lähdepyynnöllä – se olisi tämänhetkisten lähteiden mukainen ratkaisu. --Risukarhi (keskustelu) 19. heinäkuuta 2012 kello 14.22 (EEST)

Tietosanakirjassa ei voi lähteä tekemään tulkintoja sen perusteella että jotakin ei sanota. Meurman on sukunimi kunnes toisin todistetaan. Olihan eräiden tulkintojen mukaan (sama Genos-artikkeli) sukulaisuus aiemmin juonnettu Harsewinkelin kaupungin raatimiehestä Johan Muermanista. Kun hän nyt ei olekaan suvun alkulähde, on niitä Meurmaneja siis maailmassa muitakin kuin nämä joiden omaksi nimeä nyt pyritään liittämään. Ainakin Ruotsissa on Arne Meurman -niminen matemaatikko. Google varmaan auttaa asiassa lisää.--Abc10 (keskustelu) 19. heinäkuuta 2012 kello 14.32 (EEST)

Sitten varmaan kannattaa siirtää tämä nimelle Meurman (suku), Meurman (suomalainen suku) tms. ja luoda nykyiselle nimelle täsmennyssivu, jossa luetellaan kaikki Meurman-nimiset ihmiset, suvut ja asiat (niin, mainitseehan tuo Genos-sivukin tosiaan vuonna 1689 aateloidun von Meurman -suvun). Siten olen toiminut aiemminkin, jos on ollut samanaikaisesti yksi tunnettu (oman artikkelinsa arvoinen) suku ja muita samannimisiä, jotka eivät kuulu siihen. --Risukarhi (keskustelu) 19. heinäkuuta 2012 kello 14.41 (EEST)

Oikeastaan erillinen täsmennyssivu olisi hyvä siksikin, että se olisi luonteva vastinpari englannin-, ruotsin- ja norjankielisten Wikipedioiden samannimisille sivuille. --Risukarhi (keskustelu) 19. heinäkuuta 2012 kello 14.47 (EEST)

Palautin tämän nyt kuitenkin täsmennyssivuksi, kun se oli ollut sitä alunperin ennen omia muokkauksiani(EDIT: Eipäs ollut, oli sukuartikkeli, mutta ilman määritelmää) ja tein suvulle oman artikkelin nimellä Meurman (suku) (jos joku haluaa sen nimeen vielä spesifimmän tarkenteen, niin siirtäköön vapaasti). Kielilinkitkin pitäisi olla nyt valmiiksi oikein, sillä ne kuuluvat tähän täsmennyssivuun eikä sukuartikkeliin. Näin olisi varmaan kannattanut tehdä alunperinkin, mutta sokaistuin vähän tuosta lähteenä käyttämästäni KB-artikkelista kuvittelemaan, ettei muita samannimisiä juuri olisi. Hyvä kun Abc10 noti asian esiin. Toivottavasti nykyinen järjestely kelpaa paremmin. --Risukarhi (keskustelu) 20. heinäkuuta 2012 kello 18.02 (EEST)