Keskustelu:Meiji (keisari)

Sinänsä varmaan mielipidekysymys mikä artikkeli on täsmenteellä ja mikä ei, mutta merkittäviä Meiji-nimisiä asioita on hirveät määrät Meiji-restauraatiosta ja -kaudesta lähtien, joten en kyllä näe kovin vahvoja perusteita artikkelin siirtämiselle. Meiji on monessa Wikipediassa täsmennyssivu. --Epiq (keskustelu) 21. lokakuuta 2021 kello 23.53 (EEST)

Tämä. Itse olen nimen muuttamista vastaan. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 23. lokakuuta 2021 kello 14.28 (EEST)

Sen voisin nostaa esille, että näistä tunnetummista merkityksistä monet juontavat nimensä henkilön nimestä, jolloin tuntuisi omituiselta, että kyseinen henkilö ei olisi merkityksistä merkittävin. --Prospero One (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 15.08 (EEST)

Meiji ei ole henkilönnimi vaan aikakausinimi, joka on annettu keisarille postuumisti. Keisaria ei kutsuta hänen elinaikanaan aikakausinimellä. --Epiq (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 20.47 (EEST)

Kappas, en olekaan tällaisesta kuullut aiemmin. --Prospero One (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 21.07 (EEST)

Mutta joo, jos nyt vakavasti puhutaan: eikö tästä voi vetää johtopäätöksen, että tämän pitäisikin mahdollisesti olla nimellä Mutsuhito? Harkitsin jo ehdottavani sitä artikkelin nimeksi, mutta voi olla, että henkilöstä ei (toisin kuin myöhemmistä keisareista) käytetä lähteissä selkeästi eniten syntymänimeä. --Prospero One (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 21.09 (EEST)

En ihan ymmärrä tuota sarkasmi-juttua mutta ei se mitään. Tarkoitin sitä, että Meiji-tennō on kirjaimellisesti pikemminkin ’Meiji-kauden keisari’ eikä toisin päin. Mutsuhito on aivan mahdollinen nimi, uudempia keisareitahan on perinteisesti länsimaissa kutsuttu henkilönnimillään, tosin käymättä läpi tuoreempia suomenkielisiä lähteitä en nyt osaa sanoa missä kohtaa historiaan mennessä nimeämiskäytäntö muuttuu. Mutsuhito nyt on aivan varmasti ainakin Hirohitoa paljon vieraampi henkilö. Mielestäni kyllä suunta on yleisesti ottaen siirtyä käyttämään kaikkialla alkuperäiskielen mukaisia nimiä ja myös Japanin keisareiden kohdalla pitäisi näin toimia, mutta se ei tietenkään ole minun päätettävissäni. --Epiq (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 21.34 (EEST)

Tarkoitin siis, että tiedän kyllä miten tuo keisarin ja aikakauden nimen välinen suhde menee, mutta en viitsinyt erikseen eritellä aiemmassa viestissäni sitä, että Meiji ei ollut varsinaisesti nimi, kun oletin sen olevan keskusteluun osallistuville jo muutenkin tiedossa. Tuo syntymänimen käyttäminen voisi olla sellainen Gordionin solmu -ratkaisu, jos asia olisi yhtään vaikeampi ratkaistava.

Mietin vielä sitä, että jos tähän fokuksena olevaan henkilöön viitataan (ainakin japaniksi – Meiji-tennō) aina siten, että mukana on myös määrite "keisari", niin silloin artikkeli voinee kyllä ollakin määritteellisellä nimellä. Eräs asia mitä en vielä maininnut oli, että käsitykseni oli, että keisari olisi ainoa, johon ei liittyisi mitään määritettä ("restauraatio", "kausi" tms.) --Prospero One (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 21.54 (EEST)

Kyllä, sana Meiji ei itsessään japaniksi tarkoita keisari Meijiä (japaninkielinen artikkeli ja:明治 käsittelee aikakausinimeä) ja nimeäminen on nyt muiden vastaavien monimerkityksisten keisarinimien mukainen (N (keisari)). Minä en tosiaan näe edelleenkään artikkelin siirtämiselle mitään tarvetta, mutta odotellaan vaan jos joku muu on toista mieltä. --Epiq (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 15.14 (EEST)

Minut saitkin oikeastaan jo ihan ylipuhutuksi, mutta ei tässä kiireitä ole sen toteamisessa, mitä ihmiset ovat yleisesti mieltä.

Kun nyt keisareista puhutaan, niin pitäisikö Yoshihiton artikkeli samoin siirtää nimelle Taishō, yllä esittämiesi perusteiden mukaisesti? Näyttäisi olevan myös ainakin ruotsiksi, espanjaksi, englanniksi, saksaksi, venäjäksi ja ranskaksi tuolla nimellä. --Prospero One (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 18.56 (EEST)

Pitäisi oikeastaan käydä läpi niitä uudempia mieluiten suomenkielisiä lähteitä ja tarkistaa, mitä nimeä kustakin keisarista käytetään. En nyt ehdi ryhtyä niitä metsästämään, mutta katsotaan sattuisiko jossain vaiheessa silmään jotakin hyödyllistä. --Epiq (keskustelu) 8. marraskuuta 2021 kello 23.55 (EET)