Keskustelu:Luettelo viimeisistä ensimmäisen maailmansodan veteraaneista maittain

Veteraaneja ei todellakaan ole elossa tuhansia, kuten joku väitti. Taitaa olla historiantuntemus vähän hukassa. Heitä on elossa enää alle viisikymmentä ja lisäilen heitä tänne sitä mukaa kun ehdin.--Käyttäjä:Juujaajuu 21. joulukuuta 2006 kello 15.43 (UTC)

Tarvitaanko artikkelia, joka tekee itsensä tarpeettomaksi muutamassa vuodessa?--217.112.249.156 21. joulukuuta 2006 kello 15.45 (UTC)

No samoilla linjoilla minäkin olen, ja kuka tätäkin muka ylläpitäisi. --Tve4 21. joulukuuta 2006 kello 15.46 (UTC)

Eikös se voi muutaman vuoden täällä olla kunnioituksena veteraaneja kohtaan. Sitä paitsi ensimmäinen maailmansota on merkittävä osa historiaa ja siinä taistelleet ansaitsevat muistamista. Alan työstämään artikkelia enemmän kun minulla on aikaa--Käyttäjä:Juujaajuu 21. joulukuuta 2006 kello 15.48 (UTC)

Nyt on luettelo valmis.--Käyttäjä:Juujaajuu 21. joulukuuta 2006 kello 17.27 (UTC)

Muistathan päivittää artikkelia, ettei se muutu hyödyttömäksi.--217.112.249.156 21. joulukuuta 2006 kello 17.31 (UTC)

"Liittyivät armeijaan sodan päättymisen jälkeen, mutta ovat USA:n hallituksen papereiden mukaan veteraaneja.". Voisiko tätä jotenkin selventää? Tulee mieleen, että onko kyseessä pelkkä byrokratiasekaannus vai jonkinlainen "kunniaveteraanin" titteli, vai mikä kumma. --ML 21. joulukuuta 2006 kello 17.49 (UTC)

Korjasin tuon kohdan. Käyttäjä:Juujaajuu

Meinasinkin juuri alkaa kyselemään täällä, että tarvitaanko tätä(kään) artikkelila oikeasti.... --Velma 4. tammikuuta 2007 kello 08.55 (UTC)

eikö tähän ensimmäiseen maailman sotaan lasketa mukaan suomen sisällisotaa? Koska suomalaisia on vielä elossa.Kommentin jätti 80.222.121.112 (keskustelu – muokkaukset).

Sorry, can't understand Finnish, but wanted anybody interested in this subject to check out the english version. You have two finnish survivors of the war for independence added in the ww1 era category. Perhaps they should be added here, too. Arne Aarvonen, 1897 4 August, Finnish, Red Guards, Served in the Finnish Civil War (1918) Lennart Rönnback, 1905 21 May, Swedish Finn, White Guards, Served in the the same war. Regards 81.227.113.183 5. helmikuuta 2007 kello 23.07 (UTC)

How you know? I think becose here are more veterans. I can searh if I find, I teld here.Kommentin jätti 80.222.121.118 (keskustelu – muokkaukset).

Onko tämän oltava rakenteeltaan kuten englanniksi ja jonkun jenkkimääritelmän mukainen ? Era -käsite on minusta todella outo ja erittäin vapaasti tulkittava. Suomalaisina me voisimme mielestäni pitää oman sisällissotamme veteraanit omana väliotsikkona eikä epämääräisen ww1 era -käsitteen alla ?

HS:n mukaan viimeinen ensimmäisen ms:n veteraani Green on kuollut [1]. Mikä lienee artikkelin tulevaisuus? Järkevintä olisi varmasti yhdistää tiedot esim. maailmansotaa koskevaan artikkeliin. --Charmi 8. helmikuuta 2012 kello 09.06 (EET)

Voitaisiin varmaan tehdä kuin englanninkielisessä Wikipediassa ja kirjoittaa artikkeli Viimeiset ensimmäisen maailmansodan veteraanit maittain. Itse en valitettavasti sellaista nyt ehdi tekemään. Joskus paremmalla ajalla voin tehdä, jos ehdotus ei saa vastustusta. Lanemoje (Keskustelu/Muokkaukset) 16. helmikuuta 2012 kello 16.12 (EET)

Tehty! Viimeiset ensimmäisen maailmansodan veteraanit maittain Lanemoje (Keskustelu/Muokkaukset) 17. helmikuuta 2012 kello 09.47 (EET)

Saksa

Maasta kuuluu uutinen Ilta-Sanomissa [2], viimeinen olisi kuollut. Miten sopii yhteen tuon varsinaisen sivun kansssa? --Alexius Manfelt 25. tammikuuta 2008 kello 17.16 (UTC)

Suomi?

Eikö Suomen pitäisi olla luettelossa mukana? Kyllähän esimerkiksi Mannerheim#Ensimmäinen maailmansota soti ensimmäisessä maailmansodassa. --MKFI 17. helmikuuta 2012 kello 11.42 (EET)

Ei. Suomi ei osallistunut 1. maailmansotaan, koska Suomea ei tuolloin vielä ollut olemassa itsenäisenä valtiona. Mannerheim osallistui sotaan Venäjän armeijassa.--Nedergard 17. helmikuuta 2012 kello 15.20 (EET)

Kylläpäs. Listassa on nimittäin jaettu veteraanit nykyisten valtioiden perusteella eikä heidän 1. maailmansodan aikaisten kotivaltioidensa mukaan. Mukana on sellaisia maita, jotka eivät olleet itsenäisiä 1. maailmansodassa (Tshekkoslovakia, Slovenia, Algeria). Jopa Tanska on mukana (lieneekö kyseessä Saksan armeijassa sotinut slesvigiläinen, jonka kotiseutu palautettiin Tanskalle 1920?) Olisiko viimeinen suomalainen sodan veteraani ollut Väinö Valve? Jos oletukselleni löytyy lähteellinen vahvistus, hänet pitää ilman muuta laittaa listaan johdonmukaisuuden nimissä.--91.156.120.172 17. helmikuuta 2012 kello 15.26 (EET) Edit Jopa Viro on listassa mukana...

Hyvä huomio. Johdanto puhuu vain osallistujamaista, mutta artikkeli on käännetty en-wikistä, jonka artikkeli listaa veteraanit, jotka palvelivat osallistujamaiden armeijoissa ja heidän nykyisten kotivaltioiden mukaan (mikä sinänsä on jo erikoista, jos valtiota ei ollut ko. hetkellä olemassa...). Artikkeli kaipaa näköjään perusteellisempaa korjausta.--Nedergard 17. helmikuuta 2012 kello 15.49 (EET)

1. maailmansota on tavallaan yleiseurooppalaista historiaa, joten en itse pidä omituisena, että lista on rakennettu nykyisten valtioiden pohjalta. Jokaisella maalla on sota-ajasta omat muistonsa riippumatta siitä, osallistuivatko ne sotaan itsenäisinä vai eivät. Tietysti voisi olla hyvä jollain tavalla tuoda esiin myös se, minkä valtion armeijassa kukin veteraaneista silloin aikoinaan palveli.--91.156.120.172 17. helmikuuta 2012 kello 16.01 (EET)

Palautuksen perustelu: Pidetään ingressissä toistaiseksi määritelmä, joka vastaa artikkelin tämänhetkistä sisältöä. Helpostihan määritelmän voi muuttaa, jos artikkeli lopulta päätetään järjestää jollain toisella tavalla. Määritelmän ja sisällön välistä ristiriitaa ei ole tarpeellista eikä järkevää jättää artikkeliin roikkumaan edes tilapäisratkaisuna.--91.156.120.172 17. helmikuuta 2012 kello 16.44 (EET)

Joo, huono perustelu. Alunperin epämääräisesti määritelty artikkeli ei muutu paremmaksi, jos johdantoa muokataan halutun näköiseksi. Nykyiset valtiot ovat huono luokittelupohja, koska, kuten olemme viime vuosikmmenien aikana nähneet, valtiot muuttuvat. Nykyisen valtiollisen tilanteen heijastaminen tuohon aikaan on epähistoriallista ja vääristelevää. Luokittelun täytyy lähteä ko. hetken valtiollisesta tilanteesta. Kansallisuuteen perustuva luokittelu johtaa tilanteeseen, jossa tietoja olisi muutettava aina kun uusi valtio syntyy.--Nedergard 17. helmikuuta 2012 kello 16.51 (EET)

Artikkeli muuttuu kyllä rahtusen verran paremmaksi, kun siinä ei ole sisäistä ristiriitaa. Jos luokitteluperustetta päätetään muuttaa nykyisestä, ingressi on muutamassa sekunnissa korjattu. Mitä tulee epähistoriallisuuteen, niin onko sitten historiallista luokitella pääosin vasta 2000-luvulla kuolleet vainajat 1900-luvun alun valtioiden perusteella? Tämä artikkelihan ei kerro 1. maailmansodasta itsessään, vaan siihen osallistuneista miehistä, joiden elämänkaarelle mahtuu muutakin. Uusien valtioiden syntyminen tulevaisuudessa ei tietenkään vaikuta tähän luetteloon millään tavalla, koska ei vainajilla enää ole sellaista kansalaisuutta tai kansallisuutta, joka voisi muuttua!-91.156.120.172 17. helmikuuta 2012 kello 17.07 (EET)

Vertaapa Eurooppaa 1914 ja mitä se on nyt niin ymmärtänet mitä tarkoitan.--Nedergard 17. helmikuuta 2012 kello 17.22 (EET)

???? Kiitän että kannat huolta yleissivistyksestäni, mutta eiköhän historian sivuaineopinnotkin riitä takaamaan sen, että tunnen vuoden 1914 kartan. Ymmärrän siis täysin mitä tarkoitat. Olen vain eri mieltä. Vaan ymmärsitkö sinä vastaväitteeni ihan kunnolla? Onko vuonna 2003 kuollut tsekki loppuun asti ensisijaisesti itävaltaunkarilainen? Ei tietenkään. Jos vuonna 2156 julistetaan itsenäinen Vinku-Urtsistanin valtio, tuleeko Puolan kansalaisena vuonna 2008 kuolleesta miehestä postuumisti Vinku-Urtsistanin asukas? Ei tietenkään.--91.156.120.172 17. helmikuuta 2012 kello 17.27 (EET)

Voisikos tämän kiistan ratkaista siten, että luetteloon sisältyisi kaksi erillistä listaa: 1) jokaisen ensimmäiseen maailmansotaan oman lipun alla osallistuneen armeijan viimeisniä kuolleet sotilaat; ja 2) jokaisen valtion viimeisinä kuolleet kansalaiset, jotka olivat ensimmäisen maailmansodan veteraaneja [eli siis nykyinen lista]. Tällöin kaikki saisivat haluamansa. Jälkimmäisestä listasta jäisivät pois sellaiset historialliset valtiot, joiden lakatessa olemasta niissä ehti asua vielä useampia veteraaneja (esim. arvattavasti DDR, Jugoslavia jne.), sekä sellaiset mahdolliset tulevat valtiot, joiden alueella ei niiden syntyessä enää asunut ainuttakaan. Kattavaa listastahan ei tule varmaan kuitenkaan, mutta nähdäkseni Suomi olisi perusteltua lisätä samalla logiikalla useat em. listassa jo olevat maat. --Risukarhi 17. helmikuuta 2012 kello 17.42 (EET)

Risukarhi puhuu taas kerran järkeä. Toinen vaihtoehto voisi olla, että nykyiseen listaan lisätään sarake "Valtio jonka armeijassa palveli". --91.156.120.172 17. helmikuuta 2012 kello 17.45 (EET)

Listan määritelmän mukaan Suomikin kuuluu listalle, oliko viimeinen aiempana mainittu Väino Valve? Hän oli ainakin viimeinen jääkäri. --Heikki47 (keskustelu) 27. joulukuuta 2012 kello 22.42 (EET)

Artikkelin muokkaushistoriasta

Yhdistin artikkelin Luettelo ensimmäisen maailmansodan elossa olevista veteraaneista muokkaushistorian tänne, koska artikkeli oli poistoäänestyksessä säilytetty. --Alcedoatthis 17. helmikuuta 2012 kello 12.22 (EET)

Kuolinajat

En ole todellakaan mikään wikimallineiden asiantuntija, joten pakko kysyä fiksummilta apua. Saisiko tuon kuolinaika-sarakkeen mitenkään selaiseksi, että taulukon saisi sarakkeen yläreunaa painamalla järjestettyä veteraanien kuolinaikojen mukaan? Lanemoje (Keskustelu/Muokkaukset) 17. helmikuuta 2012 kello 20.03 (EET)

Tuttu ongelma. Meillä on tätä tarkoitusta varten joukko apumallineita käytettäväksi taulukoissa, mm. {{Lajiteltava}}, {{LajiteltavaNimi}} ja {{Nts}}. Myös henkilöiden nimet olisi hyvä saada aakkostumaan sukunimen mukaan. Tähän kuolinaikojen järjestämiseen soveltunee parhaiten {{Lajiteltava}}. --Alcedoatthis 17. helmikuuta 2012 kello 23.37 (EET)