Keskustelu:Luettelo kansanäänestyksistä itsenäisyydestä ja suvereniteetistä

Keskustelu heinäkuussa 2013

Eihän tuo Länsi-Australian äänestys päättynyt itsenäisyyteen, koska parlamentti ei kerran hyväksynyt tulosta. Tuossa on nyt looginen ristiriita.--Urjanhai (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 12.23 (EEST)

Korjasin otsikon vastaamaan sisältöä. --Urjanhai (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 12.28 (EEST)

Länsi-Australiasta. Kysymys kuuluu onko Länsi-Australia itsenäinen valtio vai ei? Onko se osa Australian liittovaltiota vai ei? Sama voisi kysyä Fäärsaaria vuoden 1944 vaaleissa. Onko se osa Tanskaa vai itsenäinen valtio? Vastaapa näihin kysymyksiin niin sitten voidaan keskustella muista. --Ashoka (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 12.59 (EEST)

Ymmärtääkseni minkä tahansa luotettavien lähteiden (esim. painetut tietosanakirjat) mukaan Länsi-Australia ei ole itsenäinen valtio. Sama kai koskee Fär-saariakin, vaikka niillä lienee erityinen hallinnollinen asema. Ei tässä pitäisi olla epäselvää. Kysymyshän kai oli vain siitä että otsikkona oli "Itsenäisyyteen johtaneet kansanäänestykset" mutta otsikon alla oli kuitenkin tapauksia, jossa kansanäänestyksen tulos kyllä oli itsenäisyyttä puoltava, mutta itsenäisyys ei kuitenkaan syystä tai toisesta toteutunut. Silloin otsikko tuossa muodossaan oli mielestäni yksiselitteisesti väärä.--Urjanhai (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 13.10 (EEST)

Esim. Hyllyssäni on uudehko Maailman ja Suomen suur-atlas (WSOY). Siinä lukee "Fär-Saaret (Tanska)" Eikä myöskään Australian poikki kulje Länsi-Australian kohdalla mitään valtiorajaa. "Tämän pitäisi olla selvää tekstiä", niin kuin entinen presidentti sanoi.--Urjanhai (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 13.13 (EEST)

Ei nyt ihan selvää tekstiä. Fäärsaaret äänesti kansanäänestyksessä vuonna 1946 Kyllä mutta Tanska ei hyväksynyt itsenäisyyttä. Mutta esim. Guinean kohdalla vuonna 1958 se irtautui Ranskasta ja Ranska protestoi. Itä-Virunmaalla oli kansanäänestys Narvan alueen asemasta oliko se vuonna 1994 vai 1993 mutta Viron valtio ei tunnustanut sitä. Eli nämä ovat separatistia pyrkimyksiä joilla ei ole kansainvälistä tunnustusta. Ehdotan uuden alaotsikon luomista. Esim Kansanäänestykset jotka menivät läpi mutta itsenäisyys ei toteutunut. --Ashoka (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 13.20 (EEST)

Eikös tuo lisäämäni muotoilu "Ännestystulos itsenäisyyden puolesta" ole ihan selkeä ja neutraali? Sehän ei (toisin kuin edellinen versio) ei ota kantaa siihen, onko itsenäisyys toteutunut vai ei. Jos sen sijaan otsikkona "Itsenäisyyteen johtaneet kansanäänestykset" ja otsikon aklla itsenäisyyttä opuoltaneen kannan voittoon päättyneitä äänestyksiä, mutta itsenäisyys ei olekaan jostain syystä toteutunut (esim. vuonna 1933 olleen äänestyksen jälkeen ainakaan vuoteen 2013 mennessä), niin otsikkohan on silloin yksiselitteisesti epätosi. Nyt taas otsikko ei ole epätosi vaan tosi.--Urjanhai (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 13.30 (EEST)

Otsikko on nyt parempi kuin edellinen mutta pientä lisäystä niihin kohtiin joihin kansanäänestys meni läpi mutta itsenäisyyttä ei tullut. Tämä otsikko on sisänsä hyvä.--Ashoka (keskustelu) 9. heinäkuuta 2013 kello 13.42 (EEST)

Keskustelu vuonna 2015

Tässä pitäisi joko artikkelin otsikko muotoilla uudestaan tai sitten huomattava osa tässä luetelluista kansanäänestyksistä pitäisi poistaa listalta tai siirtää erilliseen luetteloon. Niistähän monissa ei kyseisen alueen itsenäistyminen ollut edes vaihtoehtona mukana, vaan vaihtoehtoina olivat joko alueen pysyminen osana sitä valtiota, johon se oli ennenkin kuulunut, tai liittyminen naapurimaahan. Niinhän oli asian laita esimerkiksi niissä kansanäänestyksissä, jotka ensimmäisen maailmansodan jälkeen pidettiin Pohjois-Slesvigissä ja eräillä muillakin Saksan raja-alueilla, samoin kuin myöhemmin esimerkiksi Gibraltarilla ja Pohjois-Irlannissa pidetyissä kansanäänestyksissä. Ei näiden alueiden muodostamisesta itsenäisiksi valtioiksi liene ollut puhettakaan. -KLS (keskustelu) 19. kesäkuuta 2015 kello 13.56 (EEST)

Sinänsä noi äänestykset johonkin valtioon liittymisestä tai osana pysymisestä on osa tuota jo mainittua suvereniteettiä. Kun esim. Gibraltarilla äänestettiin Espanjaan liittymisestä tai brittien osana pysymisestä, oli kysymys nimenomaan ääestyksestä suvereniteetistä. J.K Nakkila (keskustelu) 20. kesäkuuta 2015 kello 19.29 (EEST)

Ehdotan että artikkeeli jaetaan kahteen eri artikkeliin Luettelo kansanäänestyksistä koskien valtiollisista itsenäisyyttä ja Luettelo kansanäänestyksistä koskien valtiollisista suvereniteettia.--Ashoka, Asoka, Ašoka (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 00.58 (EEST)

Artikkeli siirrettiin äsken ihan kummalliselle nimelle. Nuo yllä olevat ehdotuksetkin ovat huonoja. Laitan tähän siirtosuojauksen, ettei siirtoja tehdä enempää miten sattuu. Voitte keskustella asiasta sillä välin. --Pxos (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 01.09 (EEST)

Toinen vaihtoehto on se että otsikon perusteella artikkeli jäteään tähän muotoon koska otsikko erottaa jo kolme eri statusta toisista--Ashoka, Asoka, Ašoka (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 01.39 (EEST)

Onko itsemääräämisoikeus sama kuin suvereniteetti? Jos on niin voisiko kyseisen kohdan poistaa otsikosta ja artikkeli siirtää nimelle Luettelo kansanäänestyksistä itsenäisyydestä ja suvereniteetista?--Ashoka, Asoka, Ašoka (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 01.45 (EEST)

Artikkeli voitaisiin uudelleen nimetä siten että tuo itsemääräämisoikeudesta sana poistetaan ja artikkelin nimeksi tulisi vain näin ollen Luettelo kansanäänestyksistä valtiollisista itsenäisyydestä ja suvereniteetista. Tämä selkeyttäisi paljon artikkelin otsikkoa. --Ashoka, Asoka, Ašoka (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 11.03 (EEST)

Virhe

Islannin kansanäänestyksessä vuonna 1918 ovat prosentit menneet sekaisin. En tiedä äänestikö 92,6 % personaaliunionin säilyttämisestä vai sitä vastaan, joten en voi itse korjata. K9re11 (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 20.34 (EEST)

Kysymys ei ollut persoonaunionin säilyttämiselle tai sitä vastaan vaan sen perustamiselle. Olen korjannut kyseisen kohdan ja asian pitäisi olla ok. --Ashoka, Asoka, Ašoka (keskustelu) 25. kesäkuuta 2015 kello 22.59 (EEST)

Skotlannin ja Katalonian kansanäänestykset

Nuo voisi lisätä ja myös suunnitteilla olevat kansanäänestykset.--85.194.208.203 12. toukokuuta 2016 kello 11.19 (EEST)