Keskustelu:Luettelo Yhdysvaltain presidenteistä

Artikkeli Luettelo Yhdysvaltain presidenteistä on suositeltu luettelo.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
16.–30.7.2010	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
30.7.–13.8.2010	Ehdolla suositelluksi luetteloksi		Hyväksytty	(ikilinkki)

Arkistoitu vertaisarviointi

Artikkeli oli vertaisarvioinnissa 16.–30.7.2010.

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Luettelo Yhdysvaltain presidenteistä

Hoidan lähteistyksen loppuun (12 presaa vielä lähteistämättä), sitten menee suositeltujen luetteloiden äänestykseen. Luettelo tuskin tulee tästä enää juurikaan laajentumaan, mutta hoidetaan pakollinen vertaisarviointi silti alta.-Henswick- ^{Toivomuskaivo} 16. heinäkuuta 2010 kello 20.31 (EEST)

Näyttää hyvältä. Niin itsestään selvä kuin asia onkin, johdannossa voisi silti olla lyhyt määritelmä Yhdysvaltain presidentistä. Siirtokuntien kongressin presidentti olisi hyvä sinistää, koska virka oli Yhdysvaltain presidentin edeltäjä.--Tanár 16. heinäkuuta 2010 kello 21.45 (EEST)

Tilasto eri puolueiden presidenttien määrästä? Mutta todellakin, hyvältä näyttää. --Lakritsa 17. heinäkuuta 2010 kello 00.48 (EEST)

Sinsitin kongressin pressan, laiton johdantoon lyhyen tiivistelmän presidentin virasta ja laitoin presidenttien määrän puolueittain (Kai tuon ymmärtää..?). Muuta?-Henswick- ^{Toivomuskaivo} 17. heinäkuuta 2010 kello 12.36 (EEST)

Juu-uu, tuo kelpaa hyvin. --Lakritsa 19. heinäkuuta 2010 kello 00.55 (EEST)

Mitähän tuo "vapaa" tarkoittaa varapresidenttisarakkeessa? Ettei virkaa täytetty?--Nedergard 17. heinäkuuta 2010 kello 14.46 (EEST)

En-wikistä; Prior to ratification of the Twenty-fifth Amendment to the United States Constitution in 1967, there was no provision for filling a vacancy in the Vice Presidency. Richard Nixon was the first president to fill such a vacancy under the provisions of the Twenty-fifth Amendment when he appointed Gerald Ford. Ford later became the second president to fill a vice presidential vacancy when he appointed Nelson Rockefeller to succeed him.

Eli mikäli ymmärsin yhtään, niin aitä ettei virkaa täytetty.-Henswick- ^{Toivomuskaivo} 17. heinäkuuta 2010 kello 15.16 (EEST)

Eli vuoteen 1967 asti se oli vapaaehtoisesta ja sen jälkeen pakollista. Voisiko tuon muotoilla paremmin esim. "ei varapresidenttiä" tai jotain vastaavaa? Tuo "vapaa" kun on vähän hämmentävä - varsinkin kun se esiintyy välillä myös henkilöiden nimien yhteydessä.--Nedergard 17. heinäkuuta 2010 kello 15.39 (EEST)

Nyt selvempi?-Henswick- ^{Toivomuskaivo} 17. heinäkuuta 2010 kello 15.43 (EEST)

Ehdottomasti parempi.--Nedergard 17. heinäkuuta 2010 kello 16.05 (EEST)

Kuvista

Kyseessä on luettelo presidenteistä siis olisikin syytä vaihtaa kuvat kuviin, jotka on henkilöiden presidenttikaudelta. Tai ainakin kuvatekstein informoida, että kyseessä ei ole kuva presidentistä. Edit: Esim. kuvanteko hetken titteli toisi valaisua asiaan.Vesteri 9. marraskuuta 2010 kello 01.17 (EET)Vesteri 9. marraskuuta 2010 kello 01.21 (EET)

Kuvantekohetken titteli ei oikein ole hyvä maalausten kohdalla, sillä esim. artikkelissa olevan Lincolnin kuvan tapauksessa se olisi "vainaja". --Otrfan 9. marraskuuta 2010 kello 02.05 (EET)

Juu taiteilija on saanut kovin elävän näköisen teoksen maatuneesta presidentistä :)Vesteri 9. marraskuuta 2010 kello 02.11 (EET)

Muutaman maalauksen tietoja katselin ja useimmat näyttivät olevan virallisia muotokuvia. Kaikkien kohdalla sitä ei suoraan sanottu, mutta lähes kaikkien tiedoissa sanotaan taulun sijaitsevan Valkoisessa talossa. Eiköhän noiden kaikkien uskalla sanoa esittävän nimenomaan presidenttejä, oli kuva sitten tehty minä vuonna tahansa. (Kennedyn kuva on vähän erikoinen - sen voisi ehkä korvata jollain paremmalla). Edit: ei kun JFK:n kuvakin taitaa olla virallinen muotokuva. --Otrfan 9. marraskuuta 2010 kello 02.22 (EET)

No jos kumminkin lähdetään siitä, että jos muotokuva on tehty ennen presidenttikautta kyseessä ei ole kuva presidentistä. Tästä olaan varmaan samaa mieltä? Vesteri 9. marraskuuta 2010 kello 02.28 (EET)

Siis onko joku noista tehty ennen presidenttikauden alkua? Kaikkien tietoja en katsonut. Edit: näköjään ainakin John Adams on. --Otrfan 9. marraskuuta 2010 kello 02.31 (EET)

On siellä muitakin ja muutenkin pitäisi näiden kuvien kanssa olla tarkkana. Esim. suomen presidenteissä on kuva sotamarsalkasta, joka on aika ironinen kun kyseessä on luettelo siviilipuolen henkilöistä. Näissä tapauksissa mielestäni tulisi ainakin kuvatekstein ilmoittaa kuvan henkilön asema kuvanotto hetkellä.Vesteri 9. marraskuuta 2010 kello 03.00 (EET)

Presidenttien järjestysluvut

Presidenttien järjestyslukuja nähtävästi muutettiin muokkauksessa [1]. Samalla poistettiin seuraava kohta: "Grover Cleveland taas oli virassa kaksi kautta, jotka eivät olleet peräkkäisiä, joten hänet lasketaan sekä 22. että 24. presidentiksi. Sen vuoksi luettelossa on 44 "presidenttiyttä" mutta vain 43 henkilöä." Katson tuon muokkauksen huonontaneen artikkelia. Esimerkiksi Barack Obamaa pidetään yleisesti 44. presidenttinä, myös Valkoisen talon sivuilla [2] ("Barack H. Obama is the 44th President of the United States"), mutta nyt luettelo antaa kuvan hänestä 43. presidenttinä. Sama sivu myös listaa Clevelandin perinteiseen tyyliin sekä 22. että 24. presidentiksi. En ymmärrä, miksi näitä virallisia järjestyslukuja on pitänyt mennä muuttamaan. --Nironen 22. marraskuuta 2010 kello 04.43 (EET)

Aiheeseen liittyvä keskustelu täällä --85.76.10.105 22. marraskuuta 2010 kello 16.20 (EET)

Osa nimistä menee kuvien alle

Kommenttina luettelon nykyiseen versioon [3], että toisin kuin IP-käyttäjä muokkausyhteenvedossaan väitti, niin kyllä nuo viitteet ja osa nimistä (Washington, John Quincy Adams, Harrison, Hayes, Taft, Franklin D. Roosevelt, Eisenhower, Carter & George H. W. Bush) tosiaan näkyvät kuvien alapuolella, ainakin kun sivua katsoo oman kannettavan koneeni näytöllä. Että kyllä se luettelon aiempi versio [4] oli oikeasti selvästi parempi. --Nironen 23. marraskuuta 2010 kello 22.01 (EET)

Joku toinenkin huomaa :) Et viitsisi palauttaa luetteloa, itselläni jo sen verran monta etten viitsisi useampaa kertaa tehdä -.-'Henswick 23. marraskuuta 2010 kello 22.03 (EET)

Itselläni taas ei mene, mutta jos muutan selaimen leveyttä pienemmäksi, niin sitten menee kuvien alle teksti. --Stryn ^(talk) 23. marraskuuta 2010 kello 22.05 (EET)

Sinulla varmaankin joku näistä uusista, leveistä näytöistä? Itselläni on vanha neliömalli ja sillä menee...-Henswick 23. marraskuuta 2010 kello 22.05 (EET)

Joo LCD-näyttö löytyy. Nämä onkin joskus kiusallisia ongelmia, mutta kaipa tuo luettelo on palautettava. --Stryn ^(talk) 23. marraskuuta 2010 kello 22.07 (EET)

Sopivalla zoomauksella mainitussa versiossa nimet menevät jopa siten, että etunimi näkyy kuvan oikealla puolella ja sukunimi kuvan alla (selain Firefox 3.6.8). Pitää käyttää taulukkomuotoa, jossa ei näin käy - ja sellainenhan onkin jo löydetty, kun kuvat on laitettu omiin taulukon alkioihinsa :) --Aulis Eskola 23. marraskuuta 2010 kello 22.52 (EET)

Jos suurentaa tarpeeksi tätä nykyistä taulukkoakin, niin nimet menevät kahdelle riville ja päivämäärät jopa niin, että ensimmäisellä rivillä päivä, toisella kuukausi ja kolmannella vuosi. Siis "ongelmanhan" saa aina, jos zoomaa riittävästi eli "aiheeton hälytys" --85.76.150.149 24. marraskuuta 2010 kello 00.29 (EET)

Jos omistaa vanhan "neliönäytön", kuten aika moni Wikipedian lukijoista omistaa, menevät nimet sekaisin, ei siihen zoomia tarvita. Nykyinen taulukko toimii hyvin kummallakin näyttötyypillä, uudempi malli vain leveillä.-Henswick 24. marraskuuta 2010 kello 15.47 (EET)

Suojaus

Suojasin artikkelin kahdeksi viikoksi uusien käyttäjien ja ip-muokkaajien muokkauksilta muokkaussodan takia. Suojaus kuitekin poistetaan heti kun Henswick ja IP-osoite ovat pääseet yhteisymmärrykseen siitä mitä artikkelille halutaan tehdä. Alkajaisiksi jos IP-osoite kertoo mitä oikein yrittää saada aikaiseksi ( me ihmiset ollaan huonoja telepaatteja, niin asiaa täytyy avata kirjallisesti) niin se auttaa asiaa. Ja jo tehdyistä muutoksista ainakin tuo kuvien siirtäminen keskeltä reunaan vaikuttaa ihan hyvältä idealta ja lähteiden poistaminen huonolta. IMHO. --Zache 26. marraskuuta 2010 kello 16.13 (EET)

Jep, lisäksi yläpoulella on käyty keskustelua siitä, miten uusi taulukkomalli ei sovellu vanhoille näytöille. Toivottavasti tähänkin saadaan joku kaikkia tyydyttävä ratkaisu :)-Henswick¹²³ 26. marraskuuta 2010 kello 16.18 (EET)

Kuvat: kuvat ovat parempia vasemmassa reunassa, näin taulukko on luettavampi. Viitteiden määrä: viitehässäköiden selventämiseksi tein oman ehdotukseni artikkeliin [5] (kts. Washingtonin kohta) Tämän kun yhdistää kuvien siirtämiseen, niin pitäisi olla IP:n ja Henswickin erimielisyydet ratkaistu. Sitten jää vielä viitteen paikka: onko paras paikka oma rivi nimen alla, semalla rivillä nimen jälkeen vai oma sarake taulukossa. Ehkäpä oma sarake voisi toimia, mutta pohtikaa rauhassa. Oma rivi viitteille näyttää vähän tyhmältä. Viitteethän eivät ole mikään itsetarkoitus. Gopase+f 26. marraskuuta 2010 kello 16.24 (EET)

Tuo näyttäisi olevan ihan hyvä vaihtoehto, joskin kovan työn tuossa tietysti joku joutuu tekemään. Mielestäni refit voisi laittaa ihan omaan sarakkeeseensa taulukon oikeaan reunaan, tuo rivinvaihtosysteemi oli vain nopein tapa lisätä niitä valmiiseen taulukkoon kun luetteloa aikoinaan työsti.-Henswick¹²³ 26. marraskuuta 2010 kello 16.32 (EET)

Tein nopeustestin. [6] Yhteen prsidenttiin meni noin 1.20 aikaa, eli kyllä nuo viitteet "korjaa" alle tunnissa. Gopase+f 26. marraskuuta 2010 kello 16.37 (EET)

Hyvä, Gopase+f! Kuvat ovat todellakin parempia vasemmassa reunassa, ihan samoin kuin esim. taulukot artikkeleissa Suomen tasavallan presidentti ja Neuvostoliiton johtaja. Eikä ole jäänyt hämärään, mitä yrittää saada aikaiseksi, sillä yhteenvedossa lukee: "Nyt on taulukkomuoto, jossa kuvat on laitettu omiin taulukon alkioihinsa."

Grover Clevelandista riittää yksi osio, jossa todetaan järjestysnumerot ja kaudet. Myös parannettu alkujohdanto olisi syytä palauttaa.

--85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 18.35 (EET)

Clevelandista on hyvä olla yleisen tulkinnan mukainen esitys tässä luettelossa (eli nykyinen ok). Laitatko linkin siihen "parempaan" johdantoon? Gopase+f 26. marraskuuta 2010 kello 18.40 (EET)

Täältä (alhaalta) paremmat artikkelin johdantolauseet löytyvät. --85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 19.27 (EET)

Aika minimaalisia ovat asiaerot ton ehdottamasi ja nykyisen välillä. Ehdottamasi on kuitenkin kielellisesti heikompi ja yliwikitetty. Parempi käyttää nykyistä toistaiseksi, kunnes parempi johdantovaihtoehto löytyy. Gopase+f 26. marraskuuta 2010 kello 19.50 (EET)

Kyllä tuo minun tekemäni on kielellisesti parempi ja tarkempi. --85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 22.06 (EET)

Ja Henswickin mielestä hänen tekemänsä on parempi... Gopase+f 26. marraskuuta 2010 kello 22.12 (EET)

Gopase tiivistikin kantani jo aika hyvin, nykyinen johdanto on tuota esittämääsi selkeämpi.-Henswick¹² 26. marraskuuta 2010 kello 22.40 (EET)

Kuinkahan on alkujohdannon suhteen?

Nyt:

Presidentti valitaan neljän vuoden välein kansanäänestyksellä. Vuodesta 1951 alkaen presidentin toimikausien maksimimäärä rajoitettiin kahteen kauteen.
Viimeiset numerot osoittavat kausia, joiden ajan presidentti oli vallassa. Esimerkiksi George Washington oli toimessaan kaksi perättäistä kautta ja hänet lasketaan ensimmäiseksi presidentiksi (ei ensimmäiseksi ja toiseksi). Gerald Ford nousi presidentiksi sen jälkeen, kun Richard Nixon oli eronnut,^{(pilkku ennen ja-sanaa)} ja toimi presidenttinä loput Nixonin toisesta kaudesta. Grover Cleveland taas oli virassa kaksi kautta, jotka eivät olleet peräkkäisiä, joten hänet lasketaan sekä 22. että 24. presidentiksi. Sen vuoksi luettelossa on 44 "presidenttiyttä"^{(pilkku puuttuu)} mutta vain 43 henkilöä.

Parempi:

Presidentti valitaan neljän vuoden välein kansan äänestämillä valitsijamiehillä. Vuonna 1951 presidentin toimikausien enimmäismäärä rajoitettiin kahteen kauteen.^{The Executive Branch White House. Viitattu 17.7.2010. (englanniksi)}

Grover Cleveland oli toimessa kaksi kautta, joista jälkimmäinen ei kuitenkaan seurannut välittömästi ja mm. Valkoisen talon mukaan Cleveland lasketaan sekä 22. että 24. presidentiksi. Tästä syytä luettelossa on 44 presidenttiyttä, mutta 43 henkilöä.

Luettelon viimeisessä sarakkeessa ovat kaudet, joiden ajan presidentti on ollut vallassa, esimerkiksi ensimmäinen presidentti George Washington oli toimessaan kaksi peräkkäistä kautta, Gerald Ford puolestaan nousi presidentiksi Richard Nixonin erottua ja toimi presidenttinä Nixonin aloittaman toisen kauden loppuun.

--85.77.44.46 28. marraskuuta 2010 kello 19.44 (EET)

Tarkennus varapresidentteihin

Onko kellään vastalausetta siihen, jos varapresidentti-sarakkeeseen laittaa vuosilukuja, tai jopa päivämäärät niinkuin enwikissä, noihin "ei varapresidenttiä" kohtiin, tai ehkä nimen perään niiden varapresidenttien kohdalla, joissa kyseinen tarkenne on? Näyttää vähän epäselvältä, kun on vain peräkkäin (allekkain) "ei varapresidenttiä, nimi, kuoli, ei varapresidenttiä". --Whitetabor (keskustelu) 25. toukokuuta 2015 kello 20.44 (EEST)

Lisäsin vaillinaiset virkavuodet varapresidenteille sarakkeen lähteestä ([7]). Suurimmassa osassa vuodet näkyvät presidenttien sivulla lähteessä, joissakin niitä ei suoraan ole, mutta sieltä löytyy kuolin- tai erovuosi jne. --Whitetabor (keskustelu) 6. kesäkuuta 2015 kello 13.55 (EEST)

Taulukko yksinkertaisemmaksi

Muokkasin taulukkoa yksinkertaisemmaksi ja selkeämmäksi hahmottaa. Yhdistin soluja sekä poistin vuosilukulinkkejä. Mielestäni vähentäessäni värin käyttöä luettavuus parani (esimerkiksi jos on värisokea). Jos joku muu korjaa tai kunhan ehdin hahmottamaan taulukon toimintaa, niin seuraava korjattava olisi ”ei varapresidenttiä” -kohdat omiksi soluiksi, osa on jo. Sitten varapresidenteille voisi tehdä vastaavan kapean värityksen. Eräs vaihtoehto on lisätä ainoastaan puolueeseen kapea väri (List of Presidents of the United States) ja varapresidentille sanallinen maininta, mikäli tarpeellista. Yritin olla huolellinen, toivottavasti en tehnyt kovin suuria virheitä. Korjaan tietysti mahdolliset sotkuni. --raid5 (keskustelu) 19. lokakuuta 2017 kello 00.47 (EEST)

Siirsin kapean värisarakkeen presidentin kohdalta puolueen viereen. @Henswick, Kyykaarme: Osaisitteko muuttaa loputkin varapresidenttien rivinvaihdot omiksi soluiksi? --raid5 (keskustelu) 19. lokakuuta 2017 kello 13.42 (EEST)

Värisarakkeessa voisi olla Puolueiden värimallineet -luokasta otetut värit. --URunICon 19. lokakuuta 2017 kello 15.07 (EEST)

Muutin värit. [8] En tiedä tarkoititko muutosta mallineilla vai riittääkö värikoodi. --raid5 (keskustelu) 19. lokakuuta 2017 kello 16.28 (EEST)