Keskustelu:Luettelo Suomen vanhimmista ihmisistä
Tämän artikkelin poistamista ehdotettiin, mutta poisto ei saanut vaadittavaa kannatusta. Poistoehdotuksen syy oli: Ei sovellu tietosanakirjaan, varsinkaan nykykunnossaan Artikkelin ehdottaminen poistettavaksi tällä syyllä uudelleen ei ole suotavaa ilman erityisiä syitä. |
Tiedän pienen mutkan kautta erään 102-vuotiaana kuolleen henkilön, miksei löydy listalta? Poistetaanko suoraan roskana? Ainakin loppupään nimet ovat varmuudella täysin tuulesta temmattuja. Niin, ja Suomessa on tällä hetkellä n. 350 yli 100-vuotiasta ihmistä. Muistaakseni myös Heikki Teräväinen ja Amanda Moksi elivät yli 105-vuotiaiksi. --Jetman 20. huhtikuuta 2007 kello 16.32 (UTC)
- Sama täällä, tiedän mutkan kautta ainakin yhden yli 101-vuotiaaksi eläneen. Eihän tuo loppupää, jossa on 101:n ja 105:n vuoden välillä pelkästään muutama julkisuuden henkilö, mitenkään voi pitää paikkaansa. Tässä on ehkä tulkittu jotain lähdeteosta väärin. Samaa listaa käyttäen on linkitetty kyseiset henkilöt yhteen Malline:Suomen vanhimmat ihmiset-mallineella. Laitoin mallineeseen sen vuoksi lähdepyynnön. --ML 20. huhtikuuta 2007 kello 19.30 (UTC)
Yli 110-vuotiaat löytyvät kaikki, mutta jo 109-vuotiaita puuttuu: Amanda Moksi (21.3.1885–21.11.1994) ja Anna Löytty (13.12.1890–9.3.2000) ainakin. Nyström (110 v 335 vrk) oli vanhempi kuin Hagman (110 v 112 vrk), joka oli vanhempi kuin Akaki (110 v 105 vrk). Andersson, jonka ikä on vahvistamaton, ei kuulu listalle alkuunkaan – ansainnee tosin alaviitteen. --Anshelm 26. toukokuuta 2007 kello 21.38 (UTC)
- Listasta puuttuu eräs tammikuussa poismennyt sisällissodan veteraani Eino A. Lehtinen, joka oli kuollessaan 106-vuotias. Lisäksi meidän suvussamme on tiedettävästi yksi henkilö elänyt 101-vuotiaaksi, nimittäin isoisäni täti eli isoisotäti (1888-1990). Eli minusta tuo lista on puutteellinen. Ja 100-vuotiaiden ihmisten määrä kasvaa koko ajan. --84.250.142.141 2. kesäkuuta 2007 kello 07.13 (UTC)
Mielestäni artikkelin nimi on väärä, jos alle 105v (sopiva raja?) henkilöitä on listattuna tai pitäisi lisätä sana tunnetuimmista tai artikkelissa mainita asiasta tai artikkeliin oma otsikko tunnetuille alle 105v:lle. Lisäksi voisi olla lyhyesti tilastotietoa. Toivottavasti lähteitä löytyy. --Wipu 3. kesäkuuta 2007 kello 05.28 (UTC)
- Olisiko syytä poistaa jokaiselta nuo vanhempi-nuorempi-laatikot. Niiden paikkansapitävyys on kyseenalainen, ja joku onkin lisännyt niihin puutteellisen lähdemerkinnän.--193.210.145.13 23. tammikuuta 2008 kello 14.11 (UTC)
Mikä on meriitti, että pääsee tähän luetteloon? Pitääkö olla tunnettu henkilö, että paikka löytyy luettelosta? Ja toisaalta lähteetön koko luettelo, että pitääpä ruveta miettii hieman tarpeellisuutta. Siliamaav 25. helmikuuta 2008 kello 07.52 (UTC)
Tarkoittaako tämä siis luetteloa niistä henkilöistä, jotka ovat ehtineet pitää hallussaan Suomen vanhimman ihmisen titteliä? Jos, niin silloinhan tähän voisi lisätä selvyyden vuoksi myös tittelin hallussapitoajan kullekin. Vai mikä tämän listan funktio tai määritelmä on?--84.250.3.155 17. marraskuuta 2008 kello 17.26 (EET)
Jos tekis tästä sellaisen top 10 tyyppisen. Varmaan löytyisi aika luotettavaa tietoa siitä asiasta. --Superbomberbros 26. marraskuuta 2008 kello 19.34 (EET)
- Tuokin on eräs mahdollinen lähestymistapa.--Urjanhai 26. marraskuuta 2008 kello 21.36 (EET)
Täältä löytyy lisää nimiä: http://www.tuomas.salste.net/suku/vanhimmat.html 94.101.4.115 22. marraskuuta 2012 kello 20.21 (EET)
Onko kellään tietoa kuka tämän hetken suomen vanhin!?
Kuka oli Heikki Teräväinen?
[muokkaa wikitekstiä]Kuka oli Heikki Teräväinen ja milloin hän eli? Mahtaisiko olla sama henkilö, jonka hyvin hämärästi muistan pienenä nähneeni uutislähetyksessä joskus 1990-luvun alkupuolella. Hän jäi mieleeni siksi, koska oli hyvin iäkäs, ja isäni totesi: "Kauhean vanha" kun näki hänet. Muistelin, että hänen nimensä olisi ollut Heikki Terävä, mutta koska olin silloin niin pieni, voin muistaa väärinkin. Omitti86 (keskustelu) 17. joulukuuta 2015 kello 03.12 (EET)
Eikös Kalle Rahomäki ole vielä elossa ilmeisesti 106 vuotias –Kommentin jätti 37.219.98.78 (keskustelu) 18. heinäkuuta 2017 kello 04.09
suomen vanhin tällä hetkellä?
[muokkaa wikitekstiä]Tänään oli Ilta-sanomien kysymyksenä "Minkä ikäinen on Suomen vanhin ihminen?" ja vastaus "111-vuotias (mies)". Listalla on 2 elossa olevaa, molemmat naisia, ja yksi ainoa yli 111v mies, jo kuollut. Onko kyseessä listalta puuttuva henkilö, vai oliko Iltiksessä virhe? 91.154.234.194 30. tammikuuta 2018 kello 21.21 (EET)
- Tämän päivän Keskisuomalaisessa (sama STT:n juttu muutamassa muussakin lehdessä) vanhimmaksi mainitaan myös 111-vuotias mies ja seuraaviksi 110-vuotias nainen ja kaksi 109-vuotiasta naista. Lähteiksi mainitaan Tilastokeskus ja Väestörekisterikeskus. Satakunnan Kansassa 10.9.2016 mainitaan Tyyne Hinkkalan olevan Tilastokeskuksen vahvistamana viidenneksi vanhin (Helvi Kärki näköjään kuollut sen jälkeen). Tältä wikipedian listalta aivan varmasti puuttuu nimiä kun nimien löytäminen nojaa lähinnä siihen kirjoitetaanko näistä henkilöistä lehdissä, ja jos ei kirjoiteta (jos halunnevat pysyä poissa julkisuudesta) niin puuttumaanhan se silloin jää. --Anr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 21.42 (EET)
- Sydän-Hämeen lehti 22.5.2017: ”Vanhin suomalainen on 110-vuotias Riihimäellä asuva mies.” --Anr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 22.28 (EET)
- Niin joo, heidän nimet eivät ole tiedossa, joten he eivät siksi ole listalla. Mutta toisaalta silloinhan artikkeli ei käytännössä ole "Luettelo Suomen vanhimmista ihmisistä", koska siitä puuttuu monia. Onkos syntymäajat tiedossa? Silloinhan periaatteessa ne voisi lisätä... 91.154.234.194 1. helmikuuta 2018 kello 03.27 (EET)
Onko tämä linna juhlissa ollut 106 vuotias Suomen vanhin tällä hetkellä kun tältä listalta ei löydy yhtään elävää henkilöä? –Kommentin jätti 37.219.181.205 (keskustelu)
Mahdollisesti luetteloon kuuluvia
[muokkaa wikitekstiä]Jenni Nummijärvi? Salme Haltia? –Kommentin jätti 37.219.41.89 (keskustelu)
- Nummijärvi syntynyt lokakuussa 1911, joten 107 tullut täyteen viime vuonna kun elossa vielä lienee (sai ainakin sen veteraanien kunniamerkin muutama päivä sitten). Salme Haltia on syntynyt 9.7.1912 (Kaleva 4.12.2018). --Anr (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 00.12 (EEST)
- Hilja Pikkarainen elänyt ainakin 107-vuotiaaksi ([1]), synt. ilmeisesti 28.11.1903. --Anr (keskustelu) 9. kesäkuuta 2019 kello 18.03 (EEST)
- Katri Lauha, täyttänyt 107 v 18.11.2019 (TS 17.11.2019), kuollut loppuvuoden aikana. --Anr (keskustelu) 5. helmikuuta 2020 kello 23.35 (EET)
Vanhimmat elävät suomalaiset?
[muokkaa wikitekstiä]Olisi hyvä jos meillä tosiaan olisi artikkeli Suomen vanhimmista elossa olevista ihmisistä. Yritin etsiä sitä mutta aina vain linkit johtivat tähän artikkeliin. Tämänkin artikkelin nimi voisi olla selkeämpi, niin että selviäisi että kyseessä ovat nimenomaan Suomen pitkäikäisimmiksi eläneet eivätkä nykyhetken vanhimmat. --Snowgrouse (keskustelu) 20. kesäkuuta 2019 kello 12.00 (EEST)
Listan täydennys
[muokkaa wikitekstiä]Kaikki listalta löytyvä tieto on pitkälti tilastokeskuksen vuosittain julkaiseman väestötilaston ja mediaraporttien varassa, sillä yksityisyyssuojalain vuoksi ihmisen henkilötietoja ei anneta julki ilman asianomaisen suostumusta. En tiedä, kannattaako sellaista listausta ylläpitää, joka ei sisällä kuin murto-osan kaikista olemassa olevista tapauksista. Erityisesti (toistaiseksi) identifioimattomia 107-vuotiaita on sellainen määrä (28 naista ja 1 mies [kyseessä ilmeisesti Heikki Teräväinen]), että listauksesta ei näin alhaisella ikärajalla saada kovinkaan kattavaa tai realistista. Voisikin olla kätevintä nostaa ikäraja 108:aan ja tehdä toinen lista elossa olevista suomalaisista, johon voisi sisällyttää kaikki (identifioidut ja identifioimattomat) vähintään 107-vuotiaat.
Tällä hetkellä kaikki 109-vuotiaat ja sitä vanhemmat suomalaiset mittaushistorian ajalta on identifioitu – näistä kuitenkaan Katri Virtasen kuolinpäivästä ei ilmeisesti ole tietoa enkä onnistunut sitä itsekään löytämään. Tällä hetkellä voisi olla relevanttia etsiä tietoa nimeämättä jääneistä 108-vuotiaista (7 naista ja 1 mies). Erityisesti vuonna 1906 syntynyt, 2014 kuollut 108-vuotiasta mies olisi tilastollisesti arvokas lisäys, sillä kyseessä olisi yksi Suomen kaikkien aikojen kuudesta vanhimmasta miehestä. Apoyta (keskustelu) 25. helmikuuta 2020 kello 20.41 (EET)
- Tuota ikärajaa on muutamaan otteeseen nostettukin listan historiassa ja ihan hyvin voisi nostaa 108 vuoteen. --Anr (keskustelu) 26. helmikuuta 2020 kello 15.26 (EET)
- Poistin nyt kaikki alle 108-vuotiaat. Ja Katri Virtanen (o.s. Blom) kuoli 107-vuotiaana 11.12.2010 (”Ahkera martta oli Tampereen vanhin”, Aamulehti 9.1.2011). --Anr (keskustelu) 1. maaliskuuta 2020 kello 14.33 (EET)
- Ok, hyvä tietää. Mahtaisikohan jostain löytyä tietoa 109-vuotiaana kuolleesta jalasjärveläisestä naisesta (1903–2013), joksi Katri Virtasta virheellisesti luultiin? Apoyta (keskustelu) 1. maaliskuuta 2020 kello 17.13 (EET)
Lähteet?
[muokkaa wikitekstiä]Kumosin lähteettömät jotka yritettiin viimeksi lisätä. Lähteettömiä on muitakin. Jos tiedot on hankittu keittiön kautta Väestörekisteristä, ne pitää poistaa. Lähteettöminä niillä ei ole mitään arvoa. --AJuurikkala (keskustelu) 29. helmikuuta 2020 kello 05.23 (EET)
- Lisäsin lähteitä puuttuviin. Katri Virtaselle ja Anna Löytylle en löytänyt netistä eksplisiittisiä viitteitä. Katri Virtasesta oli muistaakseni juttua Aamulehdessä vuonna 2012, mutta linkki artikkeliin on sittemmin tuhoutunut. Anna Löytystä sen sijaan löytyy todennäköisesti lisää tietoa ainakin Vuosisadan vartijat-teoksesta, joskaan en itse pääse tuohon kirjaan nyt käsiksi. Tuosta teoksesta näyttäisi listalle kuuluvan myös Alma Kunnari (1891–2000). Apoyta (keskustelu) 29. helmikuuta 2020 kello 13.51 (EET)
- Sivulla saisi olla vain ehdottoman luotettavaa tietoa eikä arvauksia ja muistelmia eikä yksityishenkilöiden sivuja, koska tiedot leviävät sitten pitkin maailmaa ja noloa jos ne ovat väärin. --AJuurikkala (keskustelu) 1. maaliskuuta 2020 kello 05.24 (EET)
Pelagia Kiiski 112 v 4 kk vanha?
[muokkaa wikitekstiä]Sukututkimusta tehdessä tuli vastaan tällainen.
Pelagia Kiiski (o.s. Miinin) MyHeritage sukupuut Simanan suku, henkilön Raimo Sissonen hallinnoima
- Syntymä 2. joulukuuta 1886 - Koitonselkä, Suistamo
- Kuolema 2. huhtikuuta 1999 - Kontiolahti, Finland
- Vanhemmat Ivan Minin (Minin = Miinanpoika) Miinin, Fekla Miinin (o.s. KrÄkki)
- Sisarukset Maria Miinin, Paraskeva Miinin, Pelagia Miinin, Jeudokia Miinin, Miina Miinin, Domentei Ivaninpoika Miinin, Jeudokia Miinin, Pedri Miinin, Jeudokim Miinin, Nikolai Miinin, Irina Partanen (o.s. Miinin), Anastasia Luotonen (o.s. Miinin)
- Vaimo Marfa Miinin (o.s. Malashu)
- Vaimo Maria Miinin (o.s. KÖnÖnen)
- Vaimo Pelagia Rieppo
Tässä täytynee olla jokin suurempi virhe? ~82.181.252.140 23. kesäkuuta 2021 kello 00:01:04
- Ei löytynyt Suistamon metrikasta 1886 lopusta tai 1887 alusta tuollaista Pelagiaa syntynyttä. Genissä tällainen profiili: https://www.geni.com/people/Pelagia-Miinin/6000000036009345821 jossa samat vanhemmat ja samoja sisaruksia, mutta syntymä noin 1845.
- Sen sijaan Domentein tytär Pelagia Kiiski on syntynyt 2.12.1886: https://www.geni.com/people/Pelagia-Kiiski/6000000036007814440 -Kahkonen (käyttäjäsivu) 21. heinäkuuta 2022 kello 12.26 (EEST)
Emigrantit?
[muokkaa wikitekstiä]Ilmeisesti maasta muuttaneita ei oteta tähän listaan? Tällä hetkellä Ruotsin vanhin asukas on Gunborg Marita Hancock, joka syntyi Helsingissä 20.4.1912. Sitten on mahdollisesti Suoma Korkee (30.3.1886–15.8.1998), joka syntyi Satakunnassa ja kuoli Yhdysvalloissa 112 vuoden ja 77 päivän ikäisenä. --Mlang.Finn (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 19.44 (EEST)
Uusin väestötilasto julkaistu 31.3.2023
[muokkaa wikitekstiä]Tilastokeskus julkaisi tänään mm tilaston Suomen väestörakenteesta 31.12.2022. Tämä tilasto auttaa aina arvioimaan, kuinka täydellinen Wikipedian luettelo Suomen vanhimmista ihmisestä on. Tilastosta ilmenee, että 31.12.2022 Suomessa oli viisi 108 vuotta täyttänyttä ihmistä, joista yksi oli 110-vuotias, yksi 109-vuotias ja 3 108-vuotiaita. Nyt näyttäisi siis, että vuoden vaihteessa Wikipedian luettelosta on puuttunut yksi 108-vuotias mies ja yksi 108-vuotias nainen. 109-vuotiaitten ja sitä vanhempien 31.12.2022 elossa olevien osalta tilasto on ollut täydellinen. –Kommentin jätti Jankuttaja (keskustelu – muokkaukset) 31. maaliskuuta 2023 kello 14.53 (EEST)
- Kyseessä ovat vuonna 1914 syntynyt mies Turusta ja 1914 syntynyt nainen Lohjalta. Näitä ihmisiä ei näy Kelan eläkkeensaajissa, joten ei ole täysin varmaa, ovatko he enää elossa. Apoyta (keskustelu) 7. huhtikuuta 2023 kello 22.13 (EEST)
- Voisiko tuo "mies Turusta" olla Satakunnan lennoston komentajana 1957-1958 toiminut Mikael Gabriel Somppi? Hän on syntynyt 1914. Saanee eläkkeen Kevan kautta jos on vielä elossa. Helsingin sanomien arkistosta, hautahausta tai BillionGravesista ei löytynyt sellaista tietoa, ettei olisi enää elossa. Uskoisin, että lennoston komentajasta tehtäisiin negrologi.--Senjasenkaappi (keskustelu) 3. toukokuuta 2023 kello 14.12 (EEST)
- Ilmeisesti ei aina tehdä. Kuolinpäivä 17.10.2002 DVV:n osoitepalvelun mukaan.--Senjasenkaappi (keskustelu) 27. kesäkuuta 2023 kello 11.51 (EEST)
- Voisiko tuo "mies Turusta" olla Satakunnan lennoston komentajana 1957-1958 toiminut Mikael Gabriel Somppi? Hän on syntynyt 1914. Saanee eläkkeen Kevan kautta jos on vielä elossa. Helsingin sanomien arkistosta, hautahausta tai BillionGravesista ei löytynyt sellaista tietoa, ettei olisi enää elossa. Uskoisin, että lennoston komentajasta tehtäisiin negrologi.--Senjasenkaappi (keskustelu) 3. toukokuuta 2023 kello 14.12 (EEST)
Kaisu Kaarina 108 vuotta
[muokkaa wikitekstiä]- IP:n kommentit siirretty sivulta Keskustelu Wikipediasta:Etusivu --Anr (keskustelu) 3. huhtikuuta 2023 kello 14.17 (EEST)
Piikkiöläinen Kaisu Kaarina on täyttänyt 108 vuotta 27.3.2023 (TS 3.4.-23). Pyydän lisäämään luetteloon: "Suomen vanhin ihminen." 2001:14BA:A4F9:3D00:78A1:1CB8:69A2:7893 3. huhtikuuta 2023 kello 13.37 (EEST)
Pitää olla: "Anna "Kaisu" Kaarima
[muokkaa wikitekstiä]Anna "Kaisu" Kaarima on täyttänyt 108 vuotta 27.3.-23 (uutinen Turun Sanomissa 3.4.-23). 2001:14BA:A4F9:3D00:78A1:1CB8:69A2:7893 3. huhtikuuta 2023 kello 13.40 (EEST)
Kissala ohittanut Kärjen
[muokkaa wikitekstiä]Voisiko joku ystävällisesti Vaihtaa Helvi Kissalan ja Helvi Kärjen paikkaa Lulajainen (keskustelu) 14. joulukuuta 2023 kello 14.38 (EET)
Helmi Lönnqvist
[muokkaa wikitekstiä]Löytyisiköhän jostakin vahvistusta, että on elossa. Netistä löytyi vain 106-vuotishaastattelu. Myöhemmät tiedot ovat epäluotettavista lähteistä kuten keskustelufoorumeilta.--MAQuire (keskustelu) 9. tammikuuta 2024 kello 20.37 (EET)
- Varsin todennäköisesti on edelleen elossa, sillä paikallislehdistä ei ole löytynyt tietoa kuolemasta, ja Tilastokeskuksen Perheet-tilaston mukaan vuoden 2022 lopussa Varkaudessa eli edelleen yksi vuonna 1915 syntynyt henkilö. En kuitenkaan ole varma, olisiko tämä tarpeeksi pätevä syy lisätä hänet listaan, sillä viimeisin julkinen maininta hänestä on tosiaan kyseinen 106-vuotishaastattelu. Apoyta (keskustelu) 18. tammikuuta 2024 kello 17.56 (EET)
- Vähän aikaa sitten täyttänyt 109 vuotta jos elossa. Ainakaan nettiin ei ole kuitenkaan tullut syntymäpäivähaastattelua. Vuoden päästä toivoisi tulevan ainakin jonkun jutun, jos elää. Ei toki noiden muidenkaan elossa olevien viitteet päivity joka vuosi, että mahdollisesti voisi lisätä vanhallakin viitteellä. Kaisu Kaariman 109-vuotisjuhlista oli toki uutinen vähän aikaa sitten, että sen voisi päivittää lähteeksi hänelle.--MAQuire (keskustelu) 20. huhtikuuta 2024 kello 11.36 (EEST)
- Warkauden Lehden 25.4.2024 kirkollisten ilmoitusten mukaan Lönnqvist on nähtävästi kuollut hiljattain 108-vuotiaana. Apoyta (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 23.05 (EEST)
- Vähän aikaa sitten täyttänyt 109 vuotta jos elossa. Ainakaan nettiin ei ole kuitenkaan tullut syntymäpäivähaastattelua. Vuoden päästä toivoisi tulevan ainakin jonkun jutun, jos elää. Ei toki noiden muidenkaan elossa olevien viitteet päivity joka vuosi, että mahdollisesti voisi lisätä vanhallakin viitteellä. Kaisu Kaariman 109-vuotisjuhlista oli toki uutinen vähän aikaa sitten, että sen voisi päivittää lähteeksi hänelle.--MAQuire (keskustelu) 20. huhtikuuta 2024 kello 11.36 (EEST)
- Kiitos tiedosta. Haastattelua ei sitten ole tulossa, mutta tähän luetteloon hän kuuluu, kunhan jostain saadaan tarkka kuolinpäivä.--MAQuire (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 00.07 (EEST)
- https://www.warkaudenlehti.fi/paikalliset/6883882
- Itsellä ei ole pääsyä koko versioon, mutta tuolta ehkä ilmenisivät tarkemmat tiedot Helmistä. Janakainen (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 00.36 (EEST)
- Kiitos tiedosta. Haastattelua ei sitten ole tulossa, mutta tähän luetteloon hän kuuluu, kunhan jostain saadaan tarkka kuolinpäivä.--MAQuire (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 00.07 (EEST)
- Ei minullakaan. Toivottavasti jollain olisi.--MAQuire (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 11.15 (EEST)
- Artikkelissa kerrotaan ainoastaan Kotiviesti-lehdessä ja Warkauden Lehden kirkolliset-osiossa ilmoitetun Lönnqvistin kuolemasta. Kuolinpäivää artikkelissa ei mainita. Apoyta (keskustelu) 14. heinäkuuta 2024 kello 19.13 (EEST)
- Ei minullakaan. Toivottavasti jollain olisi.--MAQuire (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 11.15 (EEST)
Tilastokeskus
[muokkaa wikitekstiä]Tilastokeskus julkaisi uudet väestötilastot. Jos ymmärsin oikein, enää niistä ei näe eritellysti yli 100 vuotiaiden ikiä vaan pelkästään ryhmänä yli 100-vuotiaat. Jos näin on, tulevaisuudessa jää arvailujen varaan, kuinka paljon yli 108-vuotiaita on Suomessa.
Maatamo (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 16.02 (EEST)
- Ei pidä paikkaansa – tilastot 11rd ja 11ry näyttävät tulokset edelleen ikävuosittain 112 vuoden ikään asti. Niiden mukaan Suomeen olisi siirtynyt kirjoille viime vuoden aikana yksi 1914 syntynyt nainen, sillä kyseinen vuosiluokka on kasvanut yhdellä viime päivityksestä. Apoyta (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 23.07 (EEST)
- Olin onneksi väärässä. Pahoittelen väärinkäsitystäni. Maatamo (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 02.52 (EEST)