Keskustelu:Luettelo Suomen hautausmaista
Siirry navigaatioon
Siirry hakuun
Tämän artikkelin poistamista ehdotettiin, mutta poisto ei saanut vaadittavaa kannatusta. Poistoehdotuksen syy oli: Hautausmaita on liikaa yhdelle luettelolle, jossa on kymmenen mainittu Artikkelin ehdottaminen poistettavaksi tällä syyllä uudelleen ei ole suotavaa ilman erityisiä syitä. |
Tämän artikkelin poistamista ehdotettiin, mutta äänestys keskeytettiin. Poistoehdotuksen syy oli: Kuuluisuusperustelut puuttuvat. |
Järkevyys
[muokkaa wikitekstiä]Voisikohan luettelon poistaa roskana? Tässä ei ole mitään järkeä, sillä maailmassa on ties kuinka monta hautausmaata, ja mm. Luettelo ensimmäisistä poistettiin aikalailla tyrmäyksellä. --Juusomoro 4. lokakuuta 2008 kello 17.56 (EEST)
- Toivottavasti voi tai kohta joku alkaa lisäillä lemmikkieläinten hautausmaita yms. --Otrfan 4. lokakuuta 2008 kello 18.04 (EEST)
- Luettelo on hyödyllinen. Yritykseni piirtää suomalaisten hautausmaiden karttoja ja näin ollen hautausmaiden karkea lukumäärä olisi tuiki hyödyllinen tieto yritystoiminnan kannattavuuden arvioimiseksi. Virallisia hautausmaita on toki paljon mutta ei nyt kuitenkaan loputtomasti. Lukumäärä on verrattavissa luetteloon Suomen kunnista. Harvassa kunnassa hautausmaita on yli kymmenen per kunta. Hautausmaista lienee hyötyä myös sukututkijoille, valokuvaajille ja arkeologeille. --Akseli.palen 26. maaliskuuta 2019 kello 18.17 (EEST)
- Seurakuntien sivuilla on usein esitelty hautausmaat. Tosin kun on eri uskontojen ja kirkkokuntien hautausmaita ja myös vapaa-ajattelijain hautausmaita niin tämä lisää määrää. Vapaa-ajattelijoilla taisi myös olla joku hautausmaasivusto. Lisäksi on olemassa jotain globaaleja hautakivikuvatietokantoja ja Suomen sukututkimusseuralakin voi olla (ehkä vain jäsenille avoimia) hakemistoja ja tietokantoja. --Urjanhai (keskustelu) 23. lokakuuta 2022 kello 19.22 (EEST)
- Olisiko tuo kuitenkin selvempi kunnittain (ja ehkä maakunnittain?) järjestettynä? Tosin nytkin nuo järjestyjset saa lajittelutoiminnolla. --Urjanhai (keskustelu) 23. lokakuuta 2022 kello 19.25 (EEST)
- Järjestelin taulukon niin, että hautausmaat ovat aakkostetun sijaintikuntansa mukaisessa aakkosjärjestyksessä. --Htm (keskustelu) 29. tammikuuta 2023 kello 10.45 (EET)
- Tuli mieleen, että jos halutaan kaikki hautausmaat, niin eri kirkkokuntien ja eri uskontojen sekä tunnustuksettomia hautausmaita tulee kuitenkin jonkin verran. Silloin voisi olla tarvetta olla sarake, joka mahdollistaisi lajittelun myös tämän mukaan myös tämän mukaan. --Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 15.28 (EET)
- Tuota on tullut ajateltua. Voisi toteuttaa. -- Htm (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 16.11 (EET)
- Tuli mieleen, että jos halutaan kaikki hautausmaat, niin eri kirkkokuntien ja eri uskontojen sekä tunnustuksettomia hautausmaita tulee kuitenkin jonkin verran. Silloin voisi olla tarvetta olla sarake, joka mahdollistaisi lajittelun myös tämän mukaan myös tämän mukaan. --Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 15.28 (EET)
Lähteitä kaivataan
[muokkaa wikitekstiä]- Askolan seurakunnan sivuilla on vain haudanhoitohinnasto, ei tietoja hautausmaasta. Sama juttu Myrskylässä, jossa on kaksi hautausmaata. Facebookissa kerrotaan, että uudelta hautausmaalta on kaadettu puita. --Htm (keskustelu) 1. helmikuuta 2023 kello 19.46 (EET)
- Sotasampo kertoo Askolasta ja Myrskylän vanhasta edes osoitteen, koska niillä on sankarihautausmaa. Myrskylä uudesta Wikipedia kertoo ilman lähteitä, että siinä louteen puolella risteystä on hautausmaan uusi osa. --Aulis Eskola (keskustelu) 1. helmikuuta 2023 kello 20.15 (EET)
- Taida laittaa siitä linkin. Osoitettahan tähän luetteloon ei tule ja MML:n karttapaikasta hautausmaat löytyvät. Sinänsä pidän poikkeuksellisena, että seurakunnan sivuilla ei ole ollenkaan hautausmaa-osiota. -- Htm (keskustelu) 1. helmikuuta 2023 kello 21.13 (EET)
- Sotasampo kertoo Askolasta ja Myrskylän vanhasta edes osoitteen, koska niillä on sankarihautausmaa. Myrskylä uudesta Wikipedia kertoo ilman lähteitä, että siinä louteen puolella risteystä on hautausmaan uusi osa. --Aulis Eskola (keskustelu) 1. helmikuuta 2023 kello 20.15 (EET)
Millaisia hautausmaita
[muokkaa wikitekstiä]Listataanko myös pienet "yksityiset" hautausmaat? Sotilashautausmaat sotavuosilta? Laitosten hautausmaat? Entä maat joille hautaaminen on loppunut vuosisatoja sitten? --Aulis Eskola (keskustelu) 1. helmikuuta 2023 kello 22.41 (EET)
- Hautausmaat ihmisvainajille. muutoin viittaan keskusteluun Keskustelu käyttäjästä:Svallis#Hautuumaat, jota pyydän jatkamaan tällä sivulla. -- Htm (keskustelu) 1. helmikuuta 2023 kello 23.54 (EET)
- Ilmeisesti noita kaikkia kerätään, paitsi sukuhauta-alueet tyyliin Nottbeck-suvun hautausmaa. Laitoshautausmaistakin on luettelossa jo esim. Pitkäniemen sairaalan hautausmaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 20.17 (EET)
- Luetteloa täydennettäessä ei vielä ole ollut ongelmallisia tapauksia. Maat, joille hautaaminen on loppunut satoja vuosia sitten: ne eivät taida välttämättä olla enää MML:n kartassa hautausmaita. Hiukan tuoreempia ovat Vanha kirkkopuisto (ei ole kartassa hautausmaa, hautaaminen lopetettu 1829), toisaalta Hämeenlinnan Vanhan hautausmaan puisto on kartassakin hautausmaa, vaikka hautaaminen sinne loppui vasta 1872. Ilmeisesti noissa on ollut paikallinen tahtotila erilainen. Joissakin kunnissa sankarihautausmaat ovat erillään myös fyysisesti tavallisesta hautausmaasta. Ainakin Kuopiossa yksi sankarihautausmaa on kirkon vieressä ja sitten on käytössä oleva hautausmaa toisaalla, se kirkon vieressä oleva ei enää ole MML:n kartassa merkitty hautausmaaksi (hautausmaa=tumman vihreä väri + ristejä), seurakunta kuitenkin luetteloi sen hautausmaidensa joukkoon. -- Pitkänniemen sairaalan hautausmaa on Karttapaikassa merkitty hautausmaaksi.-- Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 20.58 (EET)
- Entäs esim. Pyynikin kirkkopuisto, joka oli aiemmin "Tampereen vanha hautausmaa"? Jos ei kuulu luetteloon, miten pitkä aika pitää olla pois käytöstä, että poistuisi luettelosta... Rajausvaikeuksia tuppaa olemaan. --Aulis Eskola (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 22.04 (EET)
- Se ei ole enää hautausmaa vaan RKY-kohde ja muinaismuistolain perusteella suojeltu kiinteä muinaisjäännös. Kuopion hautausmaaluettelosivulla on kolme arkeologista kohdetta. Jos intoa riittää, valtakunnalliselle kokoelmallekin voi luoda sivun.-- Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 22.21 (EET)
- Pitäsköhän sitten kuvata edes attikkelin alkuun jotenkin, että nykyiset ei-yksityiset hautausmaat? :O Aulis Eskola (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 22.43 (EET)
- Luettelossa on nyt noin 303 hautausmaata. Tuo voisi olla hyvä määritelmä. -- Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 23.27 (EET)
- Tuli tuosta mieleen, että kun on luokkia tyyliin Luokka:Suomen entiset rakennukset ja rakennelmat ja Luokka: Suomen kuivatetut järvet niin voisi ajatella olevan myös Luokka:Suomen entiset hautausmaat. Jos on artikkeleita, jotka kuuluisivat luokkaan, niin luokka voisi olla tarpeellinen. Oman valtakuynnallisen luetteloartikkelin tarveytta voi arvioida. --Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 15.15 (EET)
- Sen voisi kyllä tehdä. Nyt luettelossa on olemassa olevia hautausmaita. "Olemassa oleva" on tarkoittaa ainakin minun käsitykseni mukaan sellaista, joka on mainittu seurakuntien nettisivuilla niiden hoidossa olevina hautausmaina ja myös joitain muita hautausmaita. Suurin osa on merkitty MML:n karttaan hautausmaaksi. Entisiä hautausmaita löytää esimerkiksi Museoviraston muinaisjäännösrekisteristä. -- Htm (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 16.10 (EET)
- Jotkut seurakunnat esittelevät sivuillaan myös käytöstä jääneitä haiutausmaita (tai hautausmaita joihin ei enää haudata, mutta on esim. hoidetut sankarihaudat), tai jopa historiallisen ajan muinaisjäännöksiksi määriteltävissä olevia kristillisiä kalmistoja, esim. Liedon seurakunta: [1], Ulvilan seurakunta: [2]. Tosin nämä esittelyt seurakunnittain varmasti vaihtelevat. Muita ovat vielä esim. 1800-luvun venäläiset sotilahautausmaat, neuvostoliittolaisten sotavankien hautausmaat ym. Ja esim. Lokalahdella on muistokivi Suomen sodan hautausmaa-alueella lähellä kirkkoa (ei vielä muistomerkkiluettelossa kun lähde puuttui, kunnes löytyi maininta pitäjänhistoriassa, mutten ole vielä ehtinyt lisätä). Ja nin kuin tuosta näkyy, niin noilla käytöstä jääneillä hautausmailla usein on myös muistomerkkejä. Itse asiassa kun on näin monia eri tyyppisiä hautausmaita, niin voi tulla harkittavaksi joko jako osaluetteloihin samassa artikkelissa tai mahdollinen artikkelin jakaminen jollain tavoin (mutta millä tavoin?). --Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 20.29 (EET)
- Vaikka esim. noissa etenkin tyyppiin Ulvilan Liikistö ja Liedon Ristinpelto kuuluvat taitavat vähän rajatapauksia ja voivat vaatia pohdintaa, koska se, miten seurakunnat esittelevät hautausmaita sivuillaan, todennäköisesti vaihtelee. Ainakin meillä on täällä arkeologiaan perehtyneitä käyttäjiä, sekä ammattilaisia että että erittäin edistyneitä harrastajia, jos pitää näitä miettiä. --Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 20.35 (EET)
- Pohdiskelen tässä, mitä itse olettaisit löytäväsi Wkipedian artikkelista Luettelo Suomen hautausmaista, jos et olisi itse wikipedisti? -- Htm (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 21.21 (EET)
- En päässyt vielä siihen asti. Jos lähteissä (kuten seurakuntien sivut) esiintyy hajontaa esim. sen määrittelyssä, mikä on hautausmaa, niin pitäisi kai etsiä yleisempiä lähteitä itse määrittelyille, esim. juuri sellaisia kuin mitä esität alla.--Urjanhai (keskustelu) 13. helmikuuta 2023 kello 17.59 (EET)
- Tämä luettelo on saanut elää Ruususen unta aika pitkään, nimeä on vaihdettu ja poistoesityksiäkin on tehty. Täytyy nyt hyödyntää tämä buumi ja koittaa saada edes kaikki seurakunnat käytyä läpi. Ortodoksisten seurakuntien suhteen tulee olemana hiukan enemmän haastetta, kun esim. Kuopion ortod. seurakunnalta löytyy vain ilmoitus siitä, missä kunnissa hautausmaita on. Joensuun ortodoksinen on kertonut osoitteetkin. Muihin ortodoksisiin seurakuntiin en ole perehtynyt, mutta niissä kulttuuri on hieman erilainen luterilaisiin verrattuna. Entisille hautausmaille pitää tehdä oma luettelo kuten kirkoillekin, ehkä useitakin luetteloita, jotka toki voivat olla samalla sivulla. Museohautausmaat, vanhat sotilashautausmaat, venäläisten sotilaiden hautausmaat. lakkautetut hautausmaat, kalmistot, joukkohaudat. Kunhan nuo seurakuntien nykyiset tai melkein nykyiset on käyty läpi, niin sitten voi alkaa hienosäätää. Luettelossa on 628 hautausmaata. Tuossa artikkelin alussa on arvio tuhannesta hautausmaasta, se lienee oikeaa suuruusluokkaa. Joka tapauksessa luettelosta tulee aika pitkä, mutta ainakin vielä sen latausaika ei ole kohtuuttoman pitkä. Luettelossa Suomen luterilaisista kirkoista on laskujeni mukaan 791 kirkkoa ja luettelon koko on kyllä ylärajoilla. Tähän luetteloon tulee ainakin vähemmän tavuja, vaikka kohteita on enemmän. Olen käynyt maakuntia läpi (Uusimaa, Lappi, Pohjois-Pohjanmaa, Kainuu ja aloittelen Pohjois-Karjalaa). -- Htm (keskustelu) 14. helmikuuta 2023 kello 20.12 (EET)
- En päässyt vielä siihen asti. Jos lähteissä (kuten seurakuntien sivut) esiintyy hajontaa esim. sen määrittelyssä, mikä on hautausmaa, niin pitäisi kai etsiä yleisempiä lähteitä itse määrittelyille, esim. juuri sellaisia kuin mitä esität alla.--Urjanhai (keskustelu) 13. helmikuuta 2023 kello 17.59 (EET)
- Pohdiskelen tässä, mitä itse olettaisit löytäväsi Wkipedian artikkelista Luettelo Suomen hautausmaista, jos et olisi itse wikipedisti? -- Htm (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 21.21 (EET)
- Sen voisi kyllä tehdä. Nyt luettelossa on olemassa olevia hautausmaita. "Olemassa oleva" on tarkoittaa ainakin minun käsitykseni mukaan sellaista, joka on mainittu seurakuntien nettisivuilla niiden hoidossa olevina hautausmaina ja myös joitain muita hautausmaita. Suurin osa on merkitty MML:n karttaan hautausmaaksi. Entisiä hautausmaita löytää esimerkiksi Museoviraston muinaisjäännösrekisteristä. -- Htm (keskustelu) 5. helmikuuta 2023 kello 16.10 (EET)
- Pitäsköhän sitten kuvata edes attikkelin alkuun jotenkin, että nykyiset ei-yksityiset hautausmaat? :O Aulis Eskola (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 22.43 (EET)
- Se ei ole enää hautausmaa vaan RKY-kohde ja muinaismuistolain perusteella suojeltu kiinteä muinaisjäännös. Kuopion hautausmaaluettelosivulla on kolme arkeologista kohdetta. Jos intoa riittää, valtakunnalliselle kokoelmallekin voi luoda sivun.-- Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 22.21 (EET)
- Entäs esim. Pyynikin kirkkopuisto, joka oli aiemmin "Tampereen vanha hautausmaa"? Jos ei kuulu luetteloon, miten pitkä aika pitää olla pois käytöstä, että poistuisi luettelosta... Rajausvaikeuksia tuppaa olemaan. --Aulis Eskola (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 22.04 (EET)
- Luetteloa täydennettäessä ei vielä ole ollut ongelmallisia tapauksia. Maat, joille hautaaminen on loppunut satoja vuosia sitten: ne eivät taida välttämättä olla enää MML:n kartassa hautausmaita. Hiukan tuoreempia ovat Vanha kirkkopuisto (ei ole kartassa hautausmaa, hautaaminen lopetettu 1829), toisaalta Hämeenlinnan Vanhan hautausmaan puisto on kartassakin hautausmaa, vaikka hautaaminen sinne loppui vasta 1872. Ilmeisesti noissa on ollut paikallinen tahtotila erilainen. Joissakin kunnissa sankarihautausmaat ovat erillään myös fyysisesti tavallisesta hautausmaasta. Ainakin Kuopiossa yksi sankarihautausmaa on kirkon vieressä ja sitten on käytössä oleva hautausmaa toisaalla, se kirkon vieressä oleva ei enää ole MML:n kartassa merkitty hautausmaaksi (hautausmaa=tumman vihreä väri + ristejä), seurakunta kuitenkin luetteloi sen hautausmaidensa joukkoon. -- Pitkänniemen sairaalan hautausmaa on Karttapaikassa merkitty hautausmaaksi.-- Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 20.58 (EET)
- Ilmeisesti noita kaikkia kerätään, paitsi sukuhauta-alueet tyyliin Nottbeck-suvun hautausmaa. Laitoshautausmaistakin on luettelossa jo esim. Pitkäniemen sairaalan hautausmaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 3. helmikuuta 2023 kello 20.17 (EET)
- Luulen myös että artikkeli voi tulla jossain vaiheessa jaettavaksi (joko tai / sekä että) pelkän teknisen pituuden / sisällön muun jäsentelyn takia joko eri artikkeleihin tai artikkeleissa eri väliotsikoihin. Luterilaiosten hautausmaiden läpikäynti ensin lienee myös varmaankin työjärjestyksenä selvin, koska siinä lähteitä lienee välittömimmin käsillä. --Urjanhai (keskustelu) 17. helmikuuta 2023 kello 10.15 (EET)
- Edellä on viitattu ja tässä yhteydessä täytynee kerrata, että Kimmo Sundström on käynyt hautausmaiden perustamisluvat läpi vuodesta 1923 ja tehnyt aiheesta perusteellista selvitystä. Ateistit.fi -sivuston uutisista löytyy perinpohjaiset tiedot paitsi uskonnottomien myös erilaisten ev.lut. kirkosta eronneiden suuntien ym. perustamista hautausmaista historioineen ja karttoineen. Pdf-tiedosto arkistosta tässä . Sivuston uutisista löytyy tarkemmat jutut kustakin, myös kuvia. Eli dataa myös muista on. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 17. helmikuuta 2023 kello 10.43 (EET)
- Kiitos tuosta, Sundstömin selvitys on tiedossa ja on tarkoitus käydä sekin vielä läpi, kun sen aika on. Ateistien sivuston artikkeleita olen käyttänyt jo lähteinä muutamassa hautausmaassa. -- Htm (keskustelu) 18. helmikuuta 2023 kello 23.52 (EET)
- Juu, luterilaisten lähteet ovat selvemmin esillä. Hiukan olen täydentänyt myös ortodoksisia hautausmaita ja muitakin. Mutta järjestyksessä on tarkoitus edetä. Luettelon jakamattomuus antaa kokonaiskuvan maan hautausmaista, riippumatta siitä, mitkä tunnukset niissä on tai onko ollenkaan. Päämääräni on kyllä pitää tämä yhtenä luettelona, ilman mitään väliotsikoita. Eri asia on sitten, jos haluaisi tehdä alaluetteloita, joissa olisi enemmän tietoa, kuten paikkalinkit, tarkemmat sijainnit ja ehkä kuvitusta ja tietoa muistomerkeistä. Luettelo Suomen luterilaisista kirkoista sisältää 791 kirkkoa ja on kooltaan 252000 tavua. Se on jonkin verran raskas, mutta toisaalta sitä ei tarvitse muokata kovin usein. Hautausmaaluettelossa on nyt 138500 tavua ja 835 hautausmaata. Tein tuon kirkkoluettelon ensin kuvitettuna alasivulleni, mutta se on liian raskassoutuinen. Kirkkoluettelostakin voisi napsia suunnittelija- ja rakentajatiedot kirkkoartikkeleihin ja poistaa ne kokonaan luettelosta. Lähteetkin ovat valmiina. -- Htm (keskustelu) 18. helmikuuta 2023 kello 23.50 (EET)
- Edellä on viitattu ja tässä yhteydessä täytynee kerrata, että Kimmo Sundström on käynyt hautausmaiden perustamisluvat läpi vuodesta 1923 ja tehnyt aiheesta perusteellista selvitystä. Ateistit.fi -sivuston uutisista löytyy perinpohjaiset tiedot paitsi uskonnottomien myös erilaisten ev.lut. kirkosta eronneiden suuntien ym. perustamista hautausmaista historioineen ja karttoineen. Pdf-tiedosto arkistosta tässä . Sivuston uutisista löytyy tarkemmat jutut kustakin, myös kuvia. Eli dataa myös muista on. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 17. helmikuuta 2023 kello 10.43 (EET)
- Luulen myös että artikkeli voi tulla jossain vaiheessa jaettavaksi (joko tai / sekä että) pelkän teknisen pituuden / sisällön muun jäsentelyn takia joko eri artikkeleihin tai artikkeleissa eri väliotsikoihin. Luterilaiosten hautausmaiden läpikäynti ensin lienee myös varmaankin työjärjestyksenä selvin, koska siinä lähteitä lienee välittömimmin käsillä. --Urjanhai (keskustelu) 17. helmikuuta 2023 kello 10.15 (EET)
- Vielä: Seurakunnat perustavat hautausmaita tarpeen mukaan, esimerkiksi jos hautausmaa alkaa täyttyä, on yleensä perustettu uusi. Vanhaan hautausmaahan hautaaminen vähenee ainakin siinä vaiheessa, kun uusia hautoja ei luovuteta, koska niitä ei ole. Kun tuota luetteloa olen tehnyt, niin lähteissä on sanottu, että joillekin hautausmaille voidaan haudata vain vanhoihin sukuhautoihin tai jos yksittäisiä hautoja palautuu seurakunnalle, muutoin hautapaikka osoitetaan uudemmalta hautausmaalta. Joistakin vanhoista hautausmaista sanotaan, että niihin ei haudata toistaiseksi, mutta niitä ei ole lakkautettukaan. Seurakunnan kaavailuissa voi olla esimerkiksi perustaa uurnahautausmaa siihen, kun aikaa on kulunut riittämiin (esimerkiksi Oulun Haukiputaan vanhan hautausmaan käyttö on päättynyt jo 1890 eli reilusti yli 100 vuotta sitten, mutta sitä ei ole lakkautettu). Hautausmaa voidaan hautaustoimilain mukaan lakkauttaa ja ottaa muuhun käyttöön, kun viimeisestä hautauksesta on kulunut sata vuotta ja rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tai muun rekisteröidyn yhteisön tai säätiön hautausmaan tapauksessa aluehallintovirasto on antanut luvan. Eli jos hautausmaata ei ole erikseen lakkautettu, se on olemassa. --Htm (keskustelu) 12. helmikuuta 2023 kello 13.49 (EET)
- Kiinnostavaa voisi olla myös noiden tietojen vertailu maastokartan / maastotietokannan merkintään. En ole verrannut systemaattisesti, mutta vaikutta että symbolia olisi käytössä jos paikalla näkyy hautaristejä tms.--Urjanhai (keskustelu) 17. helmikuuta 2023 kello 10.15 (EET)
- Tarttis kysyä MML:stä, millä perusteella he ovat laittaneet hautausmaasymbolit karttaan. Esimerkiksi kirkkojen lähellä on sankarihautausmaita, joita ei ole värjätty vihreäksi ja laitettu ristejä, on vain muistomerkkisymboli. Sankarihautausmaille tehdään vielä harvakseltaan hautauksia, itärajan takaa on tuotu sankarivainajia, jotka on Suomessa tunnistettu, joten heidän kotipaikkakuntansa on tiedossa. -- Htm (keskustelu) 18. helmikuuta 2023 kello 23.56 (EET)
- Ja vastaan itselleni, koska kysyin. MML:n mukaan hautausmaa on "vainajien tai eläinten hautaamiseen käytetty pyhitetty alue". Kielitoimiston sanakirjan mukaan vainaja on kuollut ihminen. Lisäksi MML:llä on alueen suhteen vaatimuksena 1000 m2 vähimmäiskoko. Jos jotkut sankarihautausmaat ovat tuota pienempiä, niitä ei merkitä (edit) viherällä värillä ja risteillä.. -- Htm (keskustelu) 9. maaliskuuta 2023 kello 07.23 (EET)
- Tuohon vielä kommenttina että tiettyä epätasaisuutta voi tuonkin kriteerin tietäen havaita. Esimerkiksi Kustavissa Pyhän Jaakobin ja Pyhän Johanneksen kirkkomaat ovat hyvin samanlaiset (kunnossa pidetty katettu hirsiaita, muistomerkki, nykyaikaista infrastruktuuria kuten pöytiä tai penkkejä, ja kumpikin ylittää pinta-alakriteerin). Mutta kun tieto näyttäisi periytyvän vanhemmista peruskartoista, niin toinen on merkitty hautausmaan symbolilla, toisesta on merkitty pelkkä muistomerkki ilman hautausmaan symbolia. Voi ehkä olla että vanhoissa painetuissa peruskartoissa piirtotarkkuus ei aina ole riittänyt hautausmaasymbolin esittämiseen. Tai jos peruskartan laatimisajankohtana vanha hautausmaa ei ole ollut aktiivisessa käytössä, niin on saatettu eri tapauksissa joko merkitä tai jättää merkitsemättä. Ja samanlaista vaihtelua on muuallakin. Jos vertaa esim. Kullaan vanhaa hautausmaata kirkon ympärillä (kiviaita, pai muistomerkkiä, jokusia hautakiviä ja-ristejä) tai Loimaan Vanhaakirkkoa (katettu hirsiaita ympärillä, pari muistomerkkiä ja olisiko jokunen yksittäinen hautakivi), niin Kullaalla ei ole hautausmaan symbolia vanhoissa eikä nykyisessä peruskartassa, Loimaan Vanhallakirkolla taas hautausmaan symboli on peruskartoissa 1962 ja 1983 mutta ei nykyisessä peruskartassa. --Urjanhai (keskustelu) 10. maaliskuuta 2023 kello 11.43 (EET)
- Ja vielä sellainen, että kun joskus annoin MML:lle palautetta jostain peruskartan muusta sisällöstä, niin kävi ilmi että oli maastotietokannassakin silloinen eli vanha määrittely jollekin asialle ja uusi eli myöhemmin käyttöön tuleva määrittely jollekin asialle, joissa saattoi olla jotain eroa (siis jokin muu asia kuin hautausmaa). --Urjanhai (keskustelu) 10. maaliskuuta 2023 kello 11.47 (EET)
- Joka tapauksessa noiden Kustavin kahden entisen kirkkomaan tilanne maastossa on täysin sama. Ero on vain peruskartan merkinnässä. Saman tapainen käytöstä jäänyt kirkkomaa taitaa olla myös jossain päin TL Karjalaa, mutta kun tieto siitä löytyi vasta maastokäynnin jälkeen, niin paikka jäi käymättä maastossa. Ja vielä vanhoja kirkonpaikkoja on ainakin Vahdossa, jodssa olet kuvannut muistomerkin, ja Paimion Räpälässä, jossa itse olen kuvannut muistomerkin. Siellä muistaakseni oli muutama vanha hautakivi kuusiaidan takana joen rannassa (olisiko siirretty sinne muistomerkkialuetta perustettaessa?). Ja Urjalassa vanhan kirkon paikalla Urjalankylässä, jossa olen kuvannut muistomerkkejä, on myös vanhoja hautakiviä jäljellä. Eli tässä siis maastokartan merkinnät ovat vaihtelevia ja samankaltaisissa tapauksissa horjuvia. --Urjanhai (keskustelu) 8. huhtikuuta 2023 kello 12.25 (EEST)
- Ja vielä, kun löytyi venäläinen sotilashautausmaa Somerolta (se on kai Krimin sodan ajoilta, paikalla on opastekstejä ja sitä hoitaa Hämeenlinnan ortodoksinen seurakunta), niin samanlainen on myös Tarvasjoella Liedossa Hämeen Härkätien varressa heti Tarvasjoen koulun tiehaaran eteläpuolella ([3]). Sielläkin on opastaulu. Ehkä löytyy myös lähteitä. Näihin kumpaankaan ei enää ole haudattu. Somerolla on ainakin yksi kivinen muistoristi ja yksi Matkamiehen risti. Nämäkin kaksi ovat keskenään samanlaisia, mutta ilmeisen sattumalta vain toinen on nykyisessä maastokartassa. Eli esim. nämä kaksi ja Kustavin Jaakobin ja Johanneksen kirkkomaat ovat esimerkkejä kohteista, jotka eivät eroa nykytilaltaan esim. suhteessa entisen hautausmaan määrittelyyn, mutta merkinnät maastokartassa vaihtelevat ilmeisen sattumanvaraisesti. --Urjanhai (keskustelu) 8. huhtikuuta 2023 kello 12.25 (EEST)
- Mulla on muutama vanha hautausmaa odottamassa hiekkalaatikossani, ml. Kustavin toinen. Olen nyt käymässä läpi tarkistusmielessä ev.lut. seurakuntien hautausmaita maakunnittain ja kunnittain. Muutama lisäys on tullut sitä kautta. Tämä työosio on vielä kesken. Seuraavaksi odottavat vuoroaan ortodoksiset hautausmaat ja Pääkaupunkiseudun ateistien sivulta löytyvät tunnustuksettomat ym. hautausmaat. -- Htm (keskustelu) 9. huhtikuuta 2023 kello 10.27 (EEST)
- Tuosta Tarvasjoen sotilashautausmaasta olen jostain aiemmin lukenut, mutten koskaan käynyt, paitsi tänään. Kuvasin hautausmaan, matkamiehen ristin ja opaskyltin. Lähteitä löysin [4], [5], [6], [7], [8] ja [9]. Hautauksia oli 18555-1856, Kunta ja seurakunta kunnostivat hautausmaan 2001 ja ilmeisesti siltä ajalta on opaskyltti. Liedossa Tarvasjoella on muuten myös tämä. -- Htm (keskustelu) 10. huhtikuuta 2023 kello 22.18 (EEST)
- Piti tarkistaa vanhemmista peruskartoista, että olisiko tuo Tarvasjoen Krimin sodan hautausmaa jäänyt pois nykyisestä peruskartasta pienen pinta-alansa takia. Hautausmaa löytyykin merkittynä peruskartasta 1982 ja myös nykyisen peruskartan kiinteistörajoista, jossa pinta-ala on 250 m2, eli ei täytä maastokartan pinta-alakriteeriä. Tuo Viinamäki taas on Liedoossa mutta ei Tarvasjoella vaan lähellä toista uudempaa hautausmaata Liedon keskustan laitamilla. Siellä en ole käynyt, mutta esittely on yllä linkittämälläsi Liedon
seurakunnan sivulla, annetaan jopa pysäköintiohje. --Urjanhai (keskustelu) 10. huhtikuuta 2023 kello 23.04 (EEST)- Niinpäs onkin Liedossa Liedossa. -- Htm (keskustelu) 10. huhtikuuta 2023 kello 23.07 (EEST)
- Lisäsin se Kustavin toisen kappelihautausmaan ja Tarvasjoen sotilashautausmaan luetteloon. -- Htm (keskustelu) 10. huhtikuuta 2023 kello 23.09 (EEST)
- Piti tarkistaa vanhemmista peruskartoista, että olisiko tuo Tarvasjoen Krimin sodan hautausmaa jäänyt pois nykyisestä peruskartasta pienen pinta-alansa takia. Hautausmaa löytyykin merkittynä peruskartasta 1982 ja myös nykyisen peruskartan kiinteistörajoista, jossa pinta-ala on 250 m2, eli ei täytä maastokartan pinta-alakriteeriä. Tuo Viinamäki taas on Liedoossa mutta ei Tarvasjoella vaan lähellä toista uudempaa hautausmaata Liedon keskustan laitamilla. Siellä en ole käynyt, mutta esittely on yllä linkittämälläsi Liedon
- Ja vastaan itselleni, koska kysyin. MML:n mukaan hautausmaa on "vainajien tai eläinten hautaamiseen käytetty pyhitetty alue". Kielitoimiston sanakirjan mukaan vainaja on kuollut ihminen. Lisäksi MML:llä on alueen suhteen vaatimuksena 1000 m2 vähimmäiskoko. Jos jotkut sankarihautausmaat ovat tuota pienempiä, niitä ei merkitä (edit) viherällä värillä ja risteillä.. -- Htm (keskustelu) 9. maaliskuuta 2023 kello 07.23 (EET)
- Tarttis kysyä MML:stä, millä perusteella he ovat laittaneet hautausmaasymbolit karttaan. Esimerkiksi kirkkojen lähellä on sankarihautausmaita, joita ei ole värjätty vihreäksi ja laitettu ristejä, on vain muistomerkkisymboli. Sankarihautausmaille tehdään vielä harvakseltaan hautauksia, itärajan takaa on tuotu sankarivainajia, jotka on Suomessa tunnistettu, joten heidän kotipaikkakuntansa on tiedossa. -- Htm (keskustelu) 18. helmikuuta 2023 kello 23.56 (EET)
- Kiinnostavaa voisi olla myös noiden tietojen vertailu maastokartan / maastotietokannan merkintään. En ole verrannut systemaattisesti, mutta vaikutta että symbolia olisi käytössä jos paikalla näkyy hautaristejä tms.--Urjanhai (keskustelu) 17. helmikuuta 2023 kello 10.15 (EET)
- Vielä: Seurakunnat perustavat hautausmaita tarpeen mukaan, esimerkiksi jos hautausmaa alkaa täyttyä, on yleensä perustettu uusi. Vanhaan hautausmaahan hautaaminen vähenee ainakin siinä vaiheessa, kun uusia hautoja ei luovuteta, koska niitä ei ole. Kun tuota luetteloa olen tehnyt, niin lähteissä on sanottu, että joillekin hautausmaille voidaan haudata vain vanhoihin sukuhautoihin tai jos yksittäisiä hautoja palautuu seurakunnalle, muutoin hautapaikka osoitetaan uudemmalta hautausmaalta. Joistakin vanhoista hautausmaista sanotaan, että niihin ei haudata toistaiseksi, mutta niitä ei ole lakkautettukaan. Seurakunnan kaavailuissa voi olla esimerkiksi perustaa uurnahautausmaa siihen, kun aikaa on kulunut riittämiin (esimerkiksi Oulun Haukiputaan vanhan hautausmaan käyttö on päättynyt jo 1890 eli reilusti yli 100 vuotta sitten, mutta sitä ei ole lakkautettu). Hautausmaa voidaan hautaustoimilain mukaan lakkauttaa ja ottaa muuhun käyttöön, kun viimeisestä hautauksesta on kulunut sata vuotta ja rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tai muun rekisteröidyn yhteisön tai säätiön hautausmaan tapauksessa aluehallintovirasto on antanut luvan. Eli jos hautausmaata ei ole erikseen lakkautettu, se on olemassa. --Htm (keskustelu) 12. helmikuuta 2023 kello 13.49 (EET)
Hautausmaita entisten luetteloon
[muokkaa wikitekstiä]Muistiin: Entisiä hautausmaita, jotka ovat jo muussa käytössä tai joita ei ole käytetty pitkään aikaan:
- Kuopion hautausmaaluettelon kolme kohdetta: Sankaripuisto, Piispanpuisto ja Strömsdalsbrukin Vanha hautausma Juankoskella
- Ilomantsin Hattuvaaran kaksi aikaisempaa ortodoksista hautausmaata Pohjois-Karjalan vanhat kalmistot ja hautausmaat
- Hämeenlinnan vanhan hautausmaan puisto
- Puolangan kirkonkylän vanha hautausmaa ja Suolijärven vanha saarihautausmaa(museohautausmaa)[10]
- Sotkamon vanha kirkkomaa [11]
- Katariinan kalmisto, [12]
- Änäkkälän hautausmaa Lestijärvi [13]
- Toholammin vanhan kirkon hautausmaa [14], käytössä 1845-1861
- Kirkkosaaren museohautausmaa Pielavesi
- Hartikan kirkkomaa Laukaa
- Napuen puisto, Laihia
- Kuhan hautausmaa, Kurikka
- Kerimäen Kallunmäki, Savonlinna
- Anttolan vanha hautausmaa, Mikkeli
- Metsähautausmaat 2 kpl?
- Pyhän Johanneksen kappelin kirkkomaa, Kustavi
Htm (keskustelu) 12. helmikuuta 2023 kello 17.10 (EET)
Jatkoa:
- Vanha kirkkopuisto Helsingissä (mainittiin jo keskustelussa yllä)
- Porin vanha hautausmaa (samanlainen)
- Viinamäen hautausmaa Liedossa ([15])
--Urjanhai (keskustelu) 13. helmikuuta 2023 kello 18.05 (EET)