Keskustelu:Ketunmetsästys

Mielestäni Suomessa-osa ei kuulu tähän artikkeliin koska Suomessa kettuja on metsästetty ampumalla, ei jahtaamalla koirien kanssa ratsain. --Tappinen (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 07.47 (EET)

Totta, se osio pitäisi siirtää kettu-artikkeliin. --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 07.49 (EET)

Ei muuten pidä paikkaansa. Kettua jahdataan täälläpäin latojen alta ja koloista nimenomaan koiran avulla. Ja kysymyksessä artikkeli joka käsittelee ketun metsästystä, joten kaikenlaiset tavat metsästää eläintä on syytä mainita artikkelissa. Metsästystavat ja motiivit vaihtelevat maittain ja alueittain, mutta kysymys on osittain laajalle levinneestä eläimen ajojahdista. Kettua metsästetään täälläpäin myös Norjalaisella kettuloukulla, joka sekin olisi syytä mainita artikkelissa.--Zindox (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 08.02 (EET)

Kyllä artikkelin alku- ja loppuosa kertovat nyt eri asioista. Alkuosa kertoo perinteisestä harrastuksesta ja lajista, loppuosa kettujen harventamisesta Suomessa. Vähintä mitä voisi tehdä on vaihtaa toisen osion otsikoksi esim. "Ketun metsästäminen tuhoeläimenä", mutta ei se siltikään tähän mielestäni kuuluisi. --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 08.10 (EET)

Myös muunkieliset tähän linkitetyt artikkelit näyttäisivät käsittelevän vain englantilaista ketunmetsästystä, esim. ruotsinkielinen Engelsk rävjakt. Jos tässä aletaan käsitellä ketun metsästämistä yleisesti, tämä pitäisi linkittää eri artikkeleihin kuin nyt. --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 08.18 (EET)

Sekin olisi mahdollista, että tämä artikkeli vanhoine sisältöineen ilman Suomen ketunmetsästystä siirretään nimelle "Perinteinen ketunmetsästys" tai "Englantilainen ketunmetsästys". Sitten tehdään uusi artikkeli, joka alkaa: "Kettua metsästetään erilaisilla menetelmillä. Joissain maissa ketunmetsästystä harrastetaan ajanviettolajina perinteisin tavoin jahtaamalla..." ja artikkelissa kerrotaan sitten kaikenlaisista metsästystavoista eri maissa. Kaikki riippuu siitä, mikä on sanan "Ketunmetsästys" ensisijainen merkitys Suomessa. --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 08.34 (EET)

Nyt artikkeli on joka tapauksessa pielessä, sillä sen sisältö ei enää vastaa johdannon määritelmää eikä kielilinkkejä. Joten joko uusi sisältö poistetaan, tai artikkeli siirretään eri nimelle vanhoine sisältöineen ja tehdään sen lisäksi uusi artikkeli ketunmetsästyksestä yleisesti. --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 12.27 (EET)

Ei muuten käy. Ketun metsästys on aina ketunmetsästystä. Kettuja metsästetään turkin toivossa, pelkkänä ajanvietteenä ja joidenkin lietsomana haittaeläimenä jne. Metsästyksen motiivit vaihtelevat maittain, alueittain ja historiallisen ajankohdan mukaan, mutta aina on kysymys ketun metsästyksestä. Ei jäniksen metsästyksestäkään tehdä montaa artikkelia, vaikka syyt metsästää jänistä vaihtelevat historiallisen ajankohdan mukaan tai jonkun muun syyn takia. Artikkelin otsikko on Ketunmetsästys ja siihen voidaan sisällyttää kaikki mahdolliset tavat metsästää sitä.--Zindox (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 13.10 (EET)

Sama kuin jos käsipallo-artikkelissa kerrottaisiin kaikista käsillä pelattavista pallopeleistä. --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 13.13 (EET)

Tämän alkuperäisen artikkelin nimeksi kävisi ehkä parhaiten kettujahti, jolloin se vastaisi paremmin sisältöään (tarkoitus on jahtaaminen, ei pyydystäminen ja käsittääkseni "jahti" viittaa vain takaa-ajamiseen). Kettujahdissahan kettua ei enää nykyisin aina pyydystetä (se on annettu metsästys-artikkelissa metsästyksen määritelmänä), vaan se voidaan päästää lopuksi karkuun, ja pääasia on jahtaaminen. --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 14.27 (EET)

Artikkelin voi jättää ihan tälleen, ainoastaan leipätekstiä on syytä parantaa ja merkitä tähän englantilais lähtöiseen metsästystapaan vain otsikko. Metsästäjän oppaan mukaan kettua voidaan metsästää ajavalla koiralla ja luolakoiralla. Ilman koiraa metsästetään jonkin verran jäljittämällä, vahtimalla ja loukulla, yleensä suurikokoisella kettuloukulla. Loukkupyynti edustaa passiivista metsästysmuotoa. Tässä on eräänlainen alku leipätekstille, jota sen pitäisi sisältää.--Zindox (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 15.56 (EET)

Määritelmän perusteella artikkeli ei käsittele kettujen metsästystä yleensä, vaan nimenomaan ajanvietteenä. Tässä on siis pielessä joko määritelmä, sisältö, nimi tai sitten kaikki edellämainitut. Mielestäni molemmat Savirin tarjoamat parannusehdotukset ovat hyviä (joko siirretään tästä ei-ajanvietemäinen kettujen metsästys artikkeliin Kettu tai sitten erotetään brittiläistä yläluokan harrastusta kuvaava sisältö omaksi artikkelikseen jollekin yllä tarjotusta nimistä ja muutetaan tämä kuvailemaan kaikkia mahdollisia ketunmetsästystapoja). Myös Urheilukalastus on oma artikkelinsa, eikä osa artikkelia Kalastus. --Risukarhi (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 16.18 (EET)

Ei wikipediaan voidan laatia mieluisaa artikkelia suomalaisia metsästäjiä varten, aivan kuin olisi a ja b tapa metsästää kettua. Ketun metsästys on aina ketunmetsästystä, tehdään sitä ajanvietteena tai jollakin muulla motiivilla. Artikkeli on mielestäni nimetty oikein, vain leipäteksti on vialla. Leipätekstin tulee ensin kertoa miksi kettua metsästetään ja sen jälkeen millä tavalla sitä metsästetään ja millä välineillä sitä metsästetään jne. Brittiläinen tapa herrasväen ajanvietteenä metsästää kettua voidaan otsikoida sopivalla tavalla tai käyttää otsikkoa Ketun metsästyksen historia.--Zindox (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 16.55 (EET)

Ennen kuin sinä lisäsit artikkeliin osion ketun metsästämisestä Suomessa, ainoa ongelma artikkelissa oli nimi, joka oli artikkelin sisältöön nähden käsitteenä liian laaja. Artikkelin määritelmä, sisältö, linkitykset ja kielilinkit olivat kuitenkin sopusoinnussa. Nyt artikkelin nimi ja sisältö ovat ristiriidassa johdannon, määritelmän, kieliversioiden ja linkitysten kanssa. Mielestäni tässä tapauksessa paras olisi vain vaihtaa alkuperäisen artikkelin nimi, ja tehdä uusi artikkeli ketun metsästyksestä yleensä, jos halutaan. Oletko muuten jo löytänyt ketun metsästyksestä yleiseltä kannalta kertovalle artikkelille kielilinkkejä? --Savir (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 18.18 (EET)

Tässä artikkelissa ei ole oikeastaan mikään pielessä, vaan artikkelia tulee kehitää ja laajentaa, näin se käsittää kaikki ketunmetsästyksen osa-alueet, jotka on ajateltavissa. Kielilinkin osalta otsikko vastaa britti versiota fox hunting. Brittiversiossa on selkeä sikäläinen näkökulma asiaan ja se on huomattavasti laajempi, tarkemmin en käynyt sitä läpi.--Zindox (keskustelu) 30. tammikuuta 2014 kello 19.01 (EET)