Keskustelu:Kalju

Pientä saivartelua. onko tämä mies kalju [1] ? Mielestäni hän on kaljuuntunut päälaelta, mutta ei kalju.--Teveten 11. lokakuuta 2005 kello 19:38:11 (UTC)

Tuossa on havaittavassa tyypillistä miestyyppistä kaljuuntumista. --SM 11. lokakuuta 2005 kello 19:43:22 (UTC)

Onko 'donor arealle' vakiintunutta suomennosta? Englanninkielinen termi ei kuulosta hyvältä noinkin suomenkielisen tekstin osana. Jos termiä ei ole, voisiko käyttää vaikkapa nimitystä 'ottoalue' tai luovuttaja-alue'?

Iivari

Timothy Olyphant ei ole kalju. Hän toki ajeli päänsä Hitman-elokuvan roolihahmoa varten, mutta se ei hänestä kaljua tee.

Moniko noista suomalaisista nuoremman polven kaljuista (ja ehkä muistakin) muuten on oikeasti kalju ja moniko pitää muuten vain klania?--Urjanhai 4. heinäkuuta 2009 kello 14.32 (EEST)

Ja voidaanko sellaista, joka ei ole oikeasti kalju vaan ainoastaan pitää klania, nimittää kaljuksi? Mitä sanakirjat sanovat? (Tosin tätä voi olla vaikea tutkia, koska nykyään monet, joilla on taipumus kaljuuntua, ajavat päänsä klaniksi, ja ovat siis oikeastikin kaljuja.)--Urjanhai 18. elokuuta 2009 kello 11.23 (EEST)

Äskeisten muokkausten perusteella tämä vaatisi lähteen kumpaankin suuntaan: joko voidaan tai ei voida. Oman kielitajuni mukaan ei voida. Eli jos menen parturiin ja ajan pääni klaniksi (olematta kalju ennen parturiin menoa), niin en muutu siitä kaljuksi vaan klanipääksi. Mutta olkoon nyt poissa koko maininta kunnes löytyy lähde suuntaan tai toiseen. --Urjanhai 19. huhtikuuta 2011 kello 13.35 (EEST)

MOT Kielitoimiston sanakirja 2.0: kalju¹ 1. adj. a. hiukseton, karvaton, paljas, ”puli”. Kalju päälaki. On jo aivan kalju. Ajattaa päänsä kaljuksi. Toukan kalju ruumis. --Jmk 19. huhtikuuta 2011 kello 13.39 (EEST)

Noin määritelmällisesti artikkeli ainakin näkyy käsittelevän ja selostavan biologista ilmiötä kaljuuntuminen. Ja sehän taas on joka tapauksessa eri asia kuin hiustyyli, jossa pää on paljaaksi ajeltu. Sen takia artikkelin nykyiseen sisältöön eivät ainakaa kuulu esimerkkikuviksi sellaiset henkilöt, joilla pää on paljaaksi ajeltu ilman kaljuuntumista tai joista ei tiedetä kumpaan ryhmään he kuuluvat (tämäkin on tietysti liukuva, Kekkonen varmaan nuorena olisi pystynyt esiintymään myös Juice Leskisen näköisenä, ja monilla klanipäillä varmaan muutenkin on kalju, poislukien varmasti kai vain Sinead O'Connor). Tietysti artikkelissa on mahdollista käsitellä myös hiustyyliä, jos siitä löytyy lähteitä eikä vain joutavaa jutustelua niin kuin esim. ainakin joskus oli artikkelissa parta. Toisaalta ehkä eri hiustyylit sopivat omaan artikkeleihinsa, jolla voi olla pääartikkeleita eri aiheista. --Urjanhai (keskustelu) 9. marraskuuta 2015 kello 21.00 (EET)

Kaljuuntuminen lääketieteellisenä ilmiönä ja kalju hiustyylinä pitäisi kummatkin käsitellä. Hiustyyli koskee myös sellaisia, jotka eivät itsestään kaljuunnu. --Raksa123 (keskustelu) 10. marraskuuta 2015 kello 03.29 (EET)

Olitkin jo sanonut tässä saman mihin tultiin erikseen myös alempana. Edelleen kuitenkin epäilen tuota sanakirjaa. Sanakirjoissakin voi olla virheitä, jos arv. sanakirjantekijät ovat huolimattomia. Mielestäni hiustyylin oikea nimi olisi "paljaaksi ajeltu pää" ja mielestäni kalju voi syntyä vain kaljuuntumisen seurauksena ja voisin lyödsä vaikka vetoa, että lähteitä kampaamalla tälle olisi pakko löytyä lähde. Lisäksi on vielä erottelu hiustenlähtö vs. miestyypin kaljuuntuminen vs. muut hiustenlähdön lääketieteelliset tai biologiset syyt kuin miestyypin kaljuuntuminen vs. vielä näistä kaikista erikseen hiustyyli paljaaksi ajeltu pää, joka voi esiintyä tai olla esiintytmättä samanaikaisesti miestyypin kaljuuntumiseen tai jonkin muun hiustenlähtöä aiheuttavan syyn kanssa.--Urjanhai (keskustelu) 17. huhtikuuta 2018 kello 08.07 (EEST)

Tunnettuja kaljuja ihmisiä

Tämä listaus joutaisi kokonaan pois. --Memasa (keskustelu) 1. marraskuuta 2012 kello 17.38 (EET)

...Täysin sattumanvarainen ja epätietosanakirjamainen. --Memasa (keskustelu) 1. marraskuuta 2012 kello 17.41 (EET)

Koska Wikipediassa kehotetaan muokkaamaan rohkeasti, aion toimia sen mukaisesti poistamalla listan. Palauttakaa, jos tarpeen. --Memasa (keskustelu) 1. marraskuuta 2012 kello 17.44 (EET)

Toivon kannanottoja siihen, kannattaisiko lista palauttaa. Jaalei (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 04.44 (EEST)

Parempi ilman. Gopase+f (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 21.46 (EEST)

Lista on erikseen artikkelissa luettelo tunnetuista kaljuista. Pohtikaa siellä, pidetäänkö listaa ollenkaan. Mutta kaljuudesta kertovaan artikkeliin pitkät listat eivät tuo mitään lisäarvoa, kun yksittäinen esimerkkikuva kaljusta henkilöstä on jo. --Aulis Eskola (keskustelu) 9. marraskuuta 2015 kello 09.52 (EET)

Artikkelin siirto

Mielestäni tämän artikkelin voisi siirtää otsikon "kaljuus" alle. Tällä hetkellä englannikielisestä Wikipediasta kaljuutta käsittelevä Hair loss on linkitetty suomenkieliseen Alopecia-artikkeliin, joka on tällä hetkellä täynnä harhaanjohtavaa tietoa. "kalju" ja "alopecia" sivuista voisi tehdä uudelleenohjaus sivut uuteen artikkeliin "kaljuus". "Kaljuus" olisi otsikkoja "alopecia" ja "kalju" osuvampi/selkokielisempi.

Ehkä tän "kalju" artikkelin voisi säilyttää hiustyyliä käsittelevänä artikkelina tms., ja nykyiset lääketieteelliset asiat siirtää "kaljuus" artikkeliin. Vähintäänkin "alopecia" artikkeli kannattaisi muuttaa ohjaussivuksi/hävittää ja sen linkitykset muunkielisistä Wikipedioista (mm. Hair loss) siirtää tähän nykyiseen "kalju" artikkeliin. Voisin koittaa lähteistää ja parantaa artikkelia mahdollisten uudistusten jälkeen. Keministi (keskustelu) 16. huhtikuuta 2018 kello 20.39 (EEST)

Väitin ylempänä oman kielitajuni perusteella, että kalju ei tarkoita hiustyyliä vain hiuksettomuutta joka ei riipu hiustenleikkuusta erotuksena hiuksettomuudesta joka johtuu pelkästään hiustenleikkuusta ja olen edelllenkin samaa mieltä, vaikka jostain olikin kaivettu joku sanakirja, jossa väitettiin muuta. Jos ehtisin niin tutkisin tätä käsitteenmäärittelyä lähteistä tarkemmin. Eli en nimittäisi päänsä klaniksi ajellutta kaljuksi, vaikka en toisaalta keksi tälle ilmiölle suoraan muutakaan nimeä.--Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2018 kello 20.55 (EEST)

Mitä tulee artikkelin nimeen, niin olisiko muotoa "kaljuus" täsmällisempi muoto "kaljuuntuminen". Kyseessähän on ihmisen perinnöllisenä ominaisuutena miespuolisilla henkilöillä esiintyvä etenevä prosessi. Erilaiset muut hiuksettomuutta aiheuttavat biologiset tai lääketieteellisest asiat ovat sitten taas muun nimisiä. Hiustenlähtö muusta syystä taas voi seurata esim. joistain lääketieteellisistä hoidoista tai sen voi aiheuttaa jokin muu biologinen tai lääketieteelinen asia kuin tämä monilla miehillä ilmenevä yleinen perinnöllinen taipumus. Tai oikeastaan juuri hiustenlähtö ja kaljuuntuminen ovat kaksi eri asiaa, joista kaljuuntuminen on tämä yksi spesifi tapaus ja hiustenlähtö voi johtua myös monista muista, yleensä kai hiukan vähälukuisempina esiintyvistä syistä. --Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2018 kello 20.55 (EEST)

En-wikissä näistä kahdesta eri asiasta onkin omat artikkelinsa, ja silloin ymmärtääkseni tuo interwiki en:Hair loss = fi:Alopecia on väärä, koska se käsittelee jotain yksittäistä erityistä hiustenlähdön syytä eikä hiustenlähtöä yleisesti. Eli pitäisikö siis meilläkin olla erikseen Hiustenlähtö ja Miestyypijn kaljuuntuminen (tjsp) ja sille rinnakkaisena yhtenä muista alatyypeistä tämä fi:Alopecia. Kun Käyttäjä:Höyhens hiukan tuntee aihepiiriä yleisesti niin hän ehkä voisi osata kommentoida, hahmotinko tämän oikein.--Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2018 kello 21.06 (EEST)

Jos hiustyylin haluaisi määritellä, niin se olisi mielestäni "paljaaksi ajeltu pää", "pään paljaaksiajelu" tms. Esimerkiksi kai Urho Kekkonen ja Juice Leskinen omasivat kai likimain samalla nopeudella etenevän ja saman lopputuloksen tuottavan miestyypin kaljuuntumisen, ja heidän ulkonäköeronsa kai havainnolistaa asiaa. Tokihan useat, joilla esiintyy miestyypin kaljuuntuminen voimakkaana, suosivat pään paljaaksiajelua, mutta jotkut voivat suosia sitä muutenkin, ja jotkut taas eivät suosi sitä vaikka omaisivatkin kaljuuntumistaipumuksen (Juice Leskistä vähemmän dramaattisena esimerkkinä vaikkapa Risto Ryti ja Urho Kekkonenkin nuorempana). --Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2018 kello 21.11 (EEST)

Tuo nykyinen en:Hair loss = fi:Alopecia linkitys luultavasti periytyy jostain Wikipedian alkuhämäristä, jossa linkityksiä tehtiin vajavaisella kielitaidolla puolin ja toisin. Vaatisi vain lääketieteellistä asiantuntemusta (@Höyhens:) että osaisi tuolle fi:Alopecialle määritellä oikean en-iw:n.--Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2018 kello 21.22 (EEST)

Pesosen-Pontevan vanha (4. painoksen lisäpainos 1972) latina-englanti-saksa > suomi -sanakirja antaa ymmärtää, että alopecia (lat.) = Alopecia (saksa) > kaljuus, kaljupäisyys, tukanlähtö, karvakato (ei siis tulkintani mukaan sairaus). alopecic (engl.) > kalju, kaljupäinen (eli ilmeinen adjektiivi). Englantilaisena terminä a-päätteellä ei teos sanaa tunne. Kuitenkin latinan erilaisia alopecia-johdannaisia kuten a. areata ja a. circumscripta > pälvikaljuus, a. atrophicans > täpläkaljuus, a. furfuracea ja a. pityroides ynnä a. seborrhoica > hilseinen täpläkaljuus sekä a. specifica ja a. syphilitica > kupan aiheuttama täpläkaljuus ovat sellaisia, jolla lienee diagnoosinumero. Nykyenglantihan on huonoa latinaa ilman kielioppia niin että tähän en enempää osaa sanoa, mutta jospa tästä on vähän apua tuon kysymyksen ratkaisuun. t. --Höyhens (keskustelu) 17. huhtikuuta 2018 kello 18.53 (EEST)

Tänne onkin tullu paljon viestiä (olen unohtanut merkitä tän keskustelun seurantaan). Tuo fi:Alopecia on aloitettu 2017: artikkelin historia. Ei se ole siis mikään hirveän vanha lisäys. Voisin kirjoittaa fi:Alopecian uusiksi englanninkielisen en:Hair loss artikkelin mukaisesti. fi:Kalju jäisi sen jälkeen kuitenkin hieman hölmösti samaa asiaa käsitteleväksi artikkeliksi. Keministi (keskustelu) 26. huhtikuuta 2018 kello 11.19 (EEST)

Luulisin noin maallikkona, että hiustenlähtö on parempi ja täsmällisempi nimi suomeksi kuin kumpikaan noistata muista (alopecia tai kalju). Vaikka kaljuuntuminen onkin sille synonyymi, niin hiustenlähtö vaikuttaa noin mutuna paremmalta suomelta. Riippuen artikkelien sisältöjen suhteista voi myös tehdä niin, että siirtää tämän nimelle hiustenlähtö, kun artikkeli nyt on kirjoitettu määrittelyn hiustenlähtö mukaisesti, mutta en nyt ehdi arvioimaan olisiko se paras ratkaisu.--Urjanhai (keskustelu) 26. huhtikuuta 2018 kello 16.16 (EEST)

Juu, hyvä idea, hiustenlähtö kuulostaa paremmalta nimeltä itsestänikin. Jos asia käy muillekin niin "alopecia" artikkelin voisi siirtää otsikon "hiustenlähtö" alle ja luoda alopecia sivusta uudelleenohjauksen hiustenlähtöön. Jos englanninkielisen wikin sisällön suomentaa hiustenlähtöön, voisi tämä kalju artikkeli sitten jäädä käsittelemään muita kaljuuteen liittyviä asioita lähinnä ei-lääketieteelliseltä näkökannalta. Keministi (keskustelu) 26. huhtikuuta 2018 kello 17.59 (EEST)

Muovasin nyt fi:Alopecia artikkelin mielestäni aika hyvään kuntoon. En siirtänyt sitä "hiustenlähtö" nimen alle kun "alopecia" termi kattaa karvan lähdön muualtakin kehosta (ehkä karvanlähtö olisi hyvä otsikko jos nimen haluaa muuttaa?). Tän kalju artikkelin yksityiskohtaisemman hiussiirteitä koskevan osan voisi siirtää omaan artikkeliinsa (fi:Hiussiirre) ja lääkeaineita kauppanimineen (minoksidiili/Rogaine jne.) käsitellään jo omissa artikkeleissaan, joten niitä ei fi:Kalju tai fi:Alopecia tarvitse käsitellä yhtä laajasti kuin tässä fi:Kalju artikkelissa nyt. fi:Alopecian miestyyppisestä kaljuuntumisesta voisi ehkä tehdä oman artikkelinsa. En tiedä tosin saisiko aiheesta lisäksi paljon muuta kirjoitettua kuin biokemiallista spekulaatiota kun sen aiheutumismekanismi on tuntematon... englanninkielisessä wikipediassakaan en:Pattern hair loss ei ole paljoa ja siihen on yhdistetty naistyyppinen kaljuuntuminen. Ilmoitan näistä ehdotuksista/aikeistani tänne jos jollakulla on jotain vastaväitteitä, enkä muutenkaan kehtaa ilmoittamatta lähteä muokkaamaan tätä artikkelia näin rankasti ilman muiden "siunausta" kun tähän artikkeliin on aikalailla panostettu (vaikka lähteet puuttuu monesta kohtaa). fi:Kalju jää vain aika kaljuksi näiden muokkausten jälkeen. Keministi (keskustelu) 3. toukokuuta 2018 kello 21.10 (EEST)