Keskustelu:Jumalatodistukset

"Kristinusko, juutalaisuuden ja Islam:n mukaan Aadam oli ensimmäinen ihminen, jonka Jumala loi."

Tämä lause on hyvin olennainen osa tätä sivua.

Lause lienee osa jonkinlaista kosmologista jumalatodistusta. Mikäli se halutaan mukaan, se pitää siis laittaa parempaan kontekstiin ja eri tavalla muotoiltuna, niin että tämä tulee ilmi. Artikkelin alussa tuolla tavoin esitettynä se on paitsi irrallinen myös melko tavalla neutraalin näkökulman vastainen. --Tomisti 29. kesäkuuta 2006 kello 08.21 (UTC)

Alussa käsitellään ns. maaillista näkemystä siihen, että mikä on ensimmäinen varteen ottava Jumalan todistus ja toinen näkökulma asiaan on, että Jumala on luonut Aadamin ja todistanut itsensä. Mielestäni asia on tuotava esiin.

Lauseen suurin ongelma onkin siinä, että se on asiayhteydessään täysin irrallinen, eikä esittämäsi logiikka tule ilmi. Muutenkin tämä artkkeli käsittelee ainoastaan ihmisten pyrkimyksiä todistaa Jumalan olemassaolo loogisesti, eli uskonnolliset kannanotot ("Jumala todisti itsensä") eivät kuulu siihen. Muutin kohtaa "Kosmologiset jumalatodistukset pyrkivät osoittamaan jumalan olemassaolon ensimmäisenä tai luomisen kannalta välttämättömänä oliona" niin, että se linkittää kosmologisen todistuksen eri uskontojen luomishypoteeseihin. Muunlaista mainintaa ei mielestäni tarvita. --Tomisti 29. kesäkuuta 2006 kello 10.03 (UTC)

Mielestäni tarvitaan, koska muuten artikkeli on irallinen itsessään siitä, että mihin se pyrkii. Millä tavalla sinusta lause pitää muotoilla?

Rauha teille.

Täsmennän vielä yllä sanomaani: artkkeli käsittelee ainoastaan ihmislähtöisiä pyrkimyksiä todistaa Jumalan olemassaolo loogisesti muotoilluilla todistuksilla. Ensimmäisen ihmisen (sen enempää kuin koko maailmankaan) luominen ei ole Jumalan antama loogisessa muodossa esitetty todistus Jumalan (itsensä) olemassaolon puolesta, joten se ei kuulu artikkeliin. Ihmisen luomisen esiinottamisen sijasta artikkelissa on parempi pysyä yleisemmällä ja korkeammalla tasolla — kosmologinen todistus puhuu jo siitä, että jotain eli maailma (kosmos) on olemassa. Tällainen muotoilu on yleispätevämpi ja uskonnoista riippumattomampi kuin juuri Aadamista puhuminen.

Totesit, että "artikkeli on irrallinen siitä, mihin se pyrkii". Huomioi, että artikkeli ei pyri todistamaan Jumalan olevan olemassa, vaan se pyrkii tietosanakirja-artikkelina kuvaamaan, millaisilla todistuksilla Jumalan olemassaoloa on historian saatossa pyritty todistamaan. Aadamin voisi ottaa mukaan, jos löytyy esim. jonkun islamilaisen filosofin versio kosmologisesta todistuksesta (asianmukaisilla lähdemerkinnöillä), jossa Aadamia käytetään nimenomaisena esimerkkinä — muutoin artikkeli muuttuu liian argumentoivaksi. Artikkelin alkuun asia ei kuulu missään nimessä. Mutta: tervetuloa muokkaamaan Wikipediaa! Tutustu ohjeisiin siitä mitä Wikipedia on (ja pst, muista allekirjoittaa kommentit). --Tomisti 29. kesäkuuta 2006 kello 10.28 (UTC)

Kiitos paljon. Aktiivi käyttäjänä oli luonnollista siirtyä tälle tasolle.

Podin sanojasi.

Rauha teille.