Keskustelu:Juha Saunala

Merkittävyys

Merkittävä.

Ei erityisen huomattavaa käsittelyä aiheesta ulkopuolisissa luotettavissa lähteissä. Ei siis merkittävä. --Nitraus ^(wikinät) 1. maaliskuuta 2021 kello 21.02 (EET)

Pois, aivan selvä tapaus.--109.240.178.11 1. maaliskuuta 2021 kello 21.32 (EET)

Pois. --Linkkerpar™ 2. maaliskuuta 2021 kello 01.31 (EET)

Pois, Nitraus kiteytti hyvin. --Osmo Lundell juttusille? 3. maaliskuuta 2021 kello 00.38 (EET)

Pois. --86.115.95.182 3. maaliskuuta 2021 kello 08.40 (EET)

huomioittehan uusimmat päivitykset ja verratkaahan moniin muihin suomalaiset muusikot luokassa. --Juha Saunala (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 15.47 (EET)Juha Saunala

Huomioithan sinä ettei muita sivuja voi käyttää tämän sivun merkittävyyden perusteena, varsinkaan jos niiden merkittävyyttä ei ole vielä koskaan keskustelussa arvioitu. Minustakaan tämä aihe ei vaikuta merkittävältä.--Fotogurachan (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 16.12 (EET)

Kiitos kommentistasi @Fotogurachan:. Ok, huomioin tästä lähin etten voi pitää merkkittävyyden perusteena muita sivuja, ja ehkä sinä voisit vinkata minulle lisää että miten ymmärrän merkittävyyden tason. Yritän tässä ymmärtää ja oppia wikipediaa kovasti. Ymmärrän hyvin että artikkelini kyseenalaistettiin, julkaisin sen tynkänä. Nyt kuitenkin artikkelia on päivitetty joka päivä, ja muidenkin toimesta, huomioiden kritisoinnit. Oletko tsekannut viimeisimmän (4.3. ja toki muutkin poistoa vaativat), lukenut lähteitä tai linkkejä tai hieman googlannut? Jos olet ja silti edelleen hylyn kannalla niin selventäisitkö hyvässä hengessä minulle mikä mielestäsi muusikon työssä on se kriteeri että se on merkittävää? Ja mikä tästä uupuu Niin ymmärtäisin paremmin ja oppisin jatkossa tasoa mitä vaaditaan merkinnän ansaitsemiseksi. --Juha Saunala (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 14.07 (EET)Juha Saunala

Nuo lähteiksi tarjotut artikkelit mediassa näyttävät minusta kaikki käsittelevän aiheena olevaa henkilöä lähinnä sivumainintana kun pääosassa on toinen henkilö. Tällöin minusta myös Wikipediassa riittäisi maininta näiden toisten henkilöiden tai yhtyeiden artikkeleissa. Tällä ei kuitenkaan ole enää oikeastaan väliä: kun Zache sanoo aiheen olevan merkittävä, eihän sitä nyt kukaan täältä oikeasti enää poista.--Fotogurachan (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 14.50 (EET)

Semmoista se muusikon elämä on, että useimmiten solisti/artisti on se kiinostavampi ja mainittavampi henkilö ja muusikot/säveltäjät ja sovittajat jäävät aina taaemmas. Näin se on. Mutta taas ja edelleen joudun kysyä oletko perehtynyt, oletko lukenut artikkeleita joista puhut? Useimmiten se on kyllä juuri näin se muusikon kohtalo, juuri niin kuin sanoit, mutta mainitsemistasi lähteistä niin onko esim lähde numero 7 niin kyseessä oleva henkilö vain sivumaininta?: https://www.vaasanikkuna.fi/uutiset/online-uutiset/vaasalaismuusikko-savelsi-sepi-kumpulaisen-uuden-singlen-1.2405394 tai oletko kuunnellut haastatteluita? Onnistuuko kyseessä oleva henkilö eri radiohaastatteluissaankin aina olemaan sivumainta Esim lähde numero 4. on radio haastattelu: https://www.radiovaasa.fi/2020/06/kuusikoski-rolling-back-to-you/ Sekä "aiheesta lisää" osiosta löytyy myös haastatteluita joissa KO henkilö on ainoana henkilönä haastatteluissa, tällöinkin varmaan onnistuu olemaan sivumaininta?. --Juha Saunala (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 16.27 (EET)Juha Saunala

Tarkoitin lähinnä isoja medioita (Yle, HS, jne.). Yksi artikkeli paikallislehdessä ei vakuuta minua, enkä kuunnellut paikallisradion juttuja, kun ei niillä minusta ole merkittävyyden suhteen väliä. Sinun ei kuitenkaan enää tarvitse yrittää vakuuttaa minua aiheen merkittävyydestä, koska tämä sivu säilyy joka tapauksessa kuten sanoin jo.--Fotogurachan (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 17.00 (EET)

Lisää aiheesta osiossa löytyy radiohaastattelua myös Pietarista ja Radio Helsingistä yms, Mutta ok, voimme lopettaa tämän tähän. --Juha Saunala (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 17.11 (EET)Juha Saunala

Viron Yleisradion haastattelu on ihan kelpo. --Zache (keskustelu) 5. maaliskuuta 2021 kello 14.44 (EET)

@Zache: Kiitos, mainiota. Mutta ilmeisesti joku on poistanut artikkelin silti? Tuliko silti sellainen päätös? Näkyy enää pikapoistossa, eikä varsinaisessa sisällössä jos ymärrän oikein.. vai onko vielä kyseenalaistusta / pikapoiston mahdollista kumota vai miten tämä etenee? --Juha Saunala (keskustelu) 8. maaliskuuta 2021 kello 10.31 (EET)Juha Saunala

Vastaan nyt tähän vaikka en olekaan Zache: artikkelia ei ole poistettu. Jos se olisi poistettu, et näkisi sitä enää ollenkaan etkä näkisi tätä keskustelusivuakaan. Sen sijaan artikkeli roikkuu edelleen poistettavien jonossa (eli Luokka:Pikapoisto) koska merkittävyyskeskustelun aikaraja on umpeutunut, eikä kukaan ylläpitäjä ole sivua uskaltanut Zachen puolustuksen jälkeen poistaa, mutta toisaalta kukaan ei ole myöskään uskaltanut ottaa sivua ulos poistojonosta kun kuitenkin tässä keskustelussa on tuossa yllä pitkä lista poistoa puoltavia käyttäjiä.--Fotogurachan (keskustelu) 8. maaliskuuta 2021 kello 11.36 (EET)

Ok. Kiitos paljon selvennyksestä Fotogurachan. --Juha Saunala (keskustelu) 8. maaliskuuta 2021 kello 11.48 (EET)Juha Saunala

@Juha Saunala: artikkelia ei ole poistettu vielä, mutta oma arvioni on että keskustelun tulos olisi poisto tai ainakin rajoilla. Itse varmaan tekisin siten, että antaisin nyt artikkelin mennä poistoon ja odottaisin että yhteinen levy Sepin kanssa tulee ulos ja tekisin artikkelin silloin uusiksi, koska se on minusta tällöin selkeämmin ns. vakiintuneiden rajojen yläpuolella. ---Zache (keskustelu) 8. maaliskuuta 2021 kello 12.31 (EET)

@Zache: Kiitos viestistäsi Zache ja pahoittelut kun jäi vastaamatta aiemmin. Jäin miettimään asiaa että varmaankin nyt täytyy sitten vaan tehdä ehdottamasi suunnitelman mukaan ja antaa mennä poistoon ja palata sitten kun albumi tulee. Mutta tämä "antaminen mennä" ei ilmeisesti kuitenkaan poistanut sivua. Niin ilmeisesti sivu sai nyt kuitenkin jäädä, ehkä kun tuli myös puoltavia kommentteja. Mutta jos sivu nyt sai jäädä niin päivitin sitä taas uudella julkaisulla. Viiskymppiset Virossa EP. Ja mietin että voisinkohan kysyä sinulta apua Wikipedia ammattilaisena että jos voisit lisää nää lähde linkit oikeaoppisesti niinku teit aiemmin. Postimees on Viron isoin uutisportaali ja toiseksi isoin painettu lehti:

https://kultuur.postimees.ee/7214576/jaan-pehk-ja-sepi-kumpulainen-ullitasid-uhise-cd-plaadi?fbclid=IwAR2PHcfQ_fSpRWgcSVDqFvAaI3GyDsraUUmM96DlqKhER35qgQztmWzvdko

Tai / ja Radio Vaasa:

https://www.radiovaasa.fi/2021/04/sepi-kumpulainen-julkaisi-uutta-musiikkia/

--Juha Saunala (keskustelu) 10. huhtikuuta 2021 kello 16.33 (EEST)Juha Saunala

merkittävä per useita levyjä levy-yhtiöiden kautta soittanut useammassa bändissä joista on artikkeli ja pienellä googletuksella myös lähteitä näyttäisi löytyvän. Artikkelin nykytila ei ole poistoperuste. --Zache (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 09.12 (EET)

Muokkasin johdannon käytäntöjen mukaiseksi, lopun artikkelin voisi editoida kun ei tarvita noita AM-linkkejä enää merkittävyyskeskustelun kannalta. --Zache (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 10.21 (EET)

Eikö tuo suuntaviiva koske lähinnä itsenäisiä artisteja, ei niinkään bändissä soittajia? Iivarius (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 10.56 (EET)

Joo, kirjoitin kommentin oikeastaan ennen kuin aloin muokkaamaan tekstiä ja kuvittelin että sinkkujen sijaan Sepin kanssa olisi tullut levykin jo ulos. Muusikon kohdalla varmaan relevantti kriteeri olisi se, että onko soittanut useammassa bändissä vai voidaanko käsitellä yksittäisen bändin artikkelissa.(wikipedia:bändiopas) Saunala on soitanut ainakin Loretta Problem:ssa, Kaisa Valan bändissä ja Sepi Kumpulaisen kanssa. Ainakin Kaisa Valan ja Kumpulaisen kanssa on noita sävellys/sovitus/sanoitus kredittejä. --Zache (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 11.06 (EET)

Jos artikkeli nyt saa nähdä edes hetken eloa niin päivityksiä on tulossa, tuo albumi Sepin kanssa tulee vihdoinkin tämän vuoden lopussa, ja sitä ennen ainakin Virossa äänitetty suomen sekä vironkielinen EP Sepin ja Jaan Pehkin kanssa. Sekä yksi 7 tuumainen vinyyli mistä en uskalla vielä sen enempää sanoa. Kaikki Playground levy-yhtiön kautta jos se on tärkeä kriteeri tässä. Ja kaikissa näissä sävellys/sovitus/sanoitus krediittejä Juha Saunalalla. Ja ennen näitä juuri tällä päivämäärällä teoston merkintöjä on 87 kpl 9 eri artistin / bändin kanssa. --Juha Saunala (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 12.55 (EET)Juha Saunala

Ei artikkelin kohteen itsensä välppäys yhtyeistä listaksi aikaisemman yhtye per rivi tee artikkelista tai sen kohteesta yhtään merkittävämpää. Selkeästi poistettava, varsinkin kun suurin osa sisällöstä omaa, kaikkea muuta kuin riippumatonta lisäystä.--188.238.230.187 6. maaliskuuta 2021 kello 15.20 (EET)

Artikkelia ovat muokanneet ja lähteitä lisänneet muutkin riippumattomat henkilöt. --Juha Saunala (keskustelu) 8. maaliskuuta 2021 kello 11.22 (EET)Juha Saunala

juha saunala on mielestäni merkittävä henkilö. t. kalevankadun laulava talonmies artisti sepi kumpulainen --85.76.68.139 10. maaliskuuta 2021 kello 00.42 (EET)

Kiitos Sepi :D katsotaan mitä wikipedia päättäjät sanovat. --Juha Saunala (keskustelu) 10. huhtikuuta 2021 kello 16.17 (EEST)Juha Saunala

Sivu täydennetty 2.3.2021

Pahoittelut liian onttoa sisältöä. Nyt sisältö päivitetty ja lähteitä sekä linkkejä lisätty.

--Juha Saunala (keskustelu) 2. maaliskuuta 2021 kello 17.01 (EET)Juha Saunala

Ei auta. Et ole itse riippumaton arvioimaan artikkelin merkittävyyttä. Tuotanto suurelta osin sinkkuja.

--86.115.95.201 2. maaliskuuta 2021 kello 19.26 (EET)

Sivu päivitetty 3.3.2021. Toivottuja asioita lisätty.

Käsittelyä aiheesta ulkopuolisissa luotettavissa lähteissä lisätty linkein esim YLE:n juttuihin, useisiin lehti ja radojuttuihin ja haastatteluihin Suomessa ja ulkomailla.

Mutta totta on että olen riippumaton arvioimaan artikkelin merkittävyyttä. Voin vain peilata omaa artikkeliani muihin artikkeleihin ja jos selailen luokkaa: suomalaiset muusikot mihin joku linkkasi artikkelini niin kyllä artikkelini laajuus ja merkittävyys mielestäni nyt päivitettynä varsinkin ylittää laajudessaa aika monet artikkelit enkä ymmärrä poistoa jos vertaamme niihin.

Nopeasti selailemalla vain muutamia esimerkkejä nostamalla esiin en ymmärrä miksi oma artikkelini häviää olemassa oleville esimerkeille:

[[1]]

[[2]]

[[3]]

[[4]]

[[5]]

Tai jos esimerkiksi urheilijoiden sivuja katselee niin tuntuu että heidän on kyllä huomattavasti helpompi saada pitää sivunsa wikipediassa kuin ammattimuusikon.

--Juha Saunala (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 15.45 (EET)Juha Saunala

Olet aivan oikeassa etteivät nuokaan linkittämäsi sivut ole välttämättä merkittäviä. Wikipedia on kuitenkin vapaaehtoisprojekti, jossa vapaaehtoiset muokkaajat eivät aina ehdi joka paikkaan, eikä kaikkia epämerkittäviä tapauksia aina havaita. Aloitin nyt poistoprosessin joillekin noista linkittämistäsi sivuistakin. Kiitos kun osoitit nuo minulle.--Fotogurachan (keskustelu) 3. maaliskuuta 2021 kello 15.49 (EET)

@Juha Saunala: muokkasin artikkelia jonkun verran lähemmäs sitä mitä ehkä odotetaan. Sellainen huomio muokkauksistani, niin nostin johdantoon sellaisia bändejä jotka sattuivat tulemaan vastaan lähteissä, mutta minulla ei ole varsinaisesti käsitystä kuinka "tärkeitä" ne on ns. uran kannalta. Toinen huomio on, että ruotsinkielisissä lähteissä esim [6], [7] on jotain mielenkiintoista niin kielirajoittuneena/maksumuurin takia en tsekannut niitä. --Zache (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 10.36 (EET)

@Zache: Kiitos Zache päivitys avusta ja rakentavasta palautteestasi. Ruotsinkielisissä artikkeleissa puhutaan mm. siitä kun teimme Kuusikoski bändini kanssa J.Karjalaisen omalla virallisella siunauksella englanninkielisen käännöksen hänen Hölmö Nuori Sydän kappaleesta. Ja tästä myös löytyy Teos merkinnät jne. Tuosta kylä kirjoitti myös joku suomenkielinenkin lehti, varmaan Vaasan Ikkuna, yritän löytää artikkelin..

Tuli mieleen olisiko artikkelin merkittävyyteen auttanut vielä mainita esim että 2008 kansainvälisessä bändikilpailu Emergenza Festivalissa Juha Saunala valittiin Suomen finaalin parhaaksi basistiksi edesmenneessä Nosturissa Helsingissä? Tai samana vuonna 2008 Juha Saunala oli mukana perustamassa Vaasan Uuden Kulttuurin yhdistystä, Volumea? Ja istui siis ensimmäisen vuoden hallituksessa. Volume toimii edelleen, siitä ei ole omaa sivua mutta siitä puhutaan jatkumona [[8]] artikkelissa..?  –Kommentin jätti Juha Saunala (keskustelu – muokkaukset) 4. maaliskuuta 2021 kello 13.11‎

siis WELMU ry https://fi.wikipedia.org/wiki/Welmu sivulla..

ja siis tämä yhdistys: https://www.volume.fi

Ja jotka järjestävät vieläkin Rokkikesän Avajaiset festivalia mikä syntyi minun ja kavereitteni kesken minun ylläpitämän treenikämppäyhteisön takapihalla 2004. Jo alaikäisenä äitini avustuksella vuokrasin vanhan Siwan ränsistyneen rakennuksen ja rakennutin sen täyteen treenikämppiä.. siitä saisi myös hauskan oman lukunsa. Sekä olen ollut perustamassa / työskennellyt muillakin festivaleilla suomessa ja ulkomailla sekä toiminut esim Bar Loosen (Helsinki) ohjelmapäällikkönä 6 vuotta mutta en lähtenyt niillä liikenteeseen kun halusin keskittyä muusikko aihepiiriin jota tänä päivänä teen. Mutta voi niistäkin lähteä veistelemään jos se auttaa merkittävyyteen --Juha Saunala (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 13.29 (EET)Juha Saunala

https://www.rokkikesänavajaiset.fi --Juha Saunala (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 13.31 (EET)Juha Saunala

No nyt. Jostain syystä oli hieman vaikeaa löytää järkevää linkkiä. Mutta tässä suomenkielinen aikalailla vastine noille ruotsinkielisille lehtijutuille.

Tää linkki menee nyt harmillisesti digilehden alkuun, mutta tuolta sivu 12. http://digi.vaasanikkuna.fi/vaasanikkuna/426/ Tai tästä suoralinkki kuvaan lehtikirjoituksesta: https://www.facebook.com/108492960899839/photos/a.118632756552526/168711568211311/?locale=fi_FI%2F --Juha Saunala (keskustelu) 4. maaliskuuta 2021 kello 13.49 (EET)Juha Saunala

No voi, peräti vuodesta 2016 keikkaillut. Samalla logiikalla sadat muusikot olisivat artikkelin arvoisia, mutta sorry eivät ole kuten ei tämäkään.--188.238.230.187 7. maaliskuuta 2021 kello 11.22 (EET)

Tutkit aineistoa pintapuolisesti. Keikkaillut Sepin kanssa vuodesta 2016. Muuten vuodesta 2000 ja ensimmäinen albumi 2002. --Juha Saunala (keskustelu) 8. maaliskuuta 2021 kello 10.21 (EET)Juha Saunala

Jos keikkahistoriaa on vuodesta 2000 lähtien, ja hänestä on kirjoitettu monessa eri lehtiartikkelissa, niin itse kyllä pitäisin häntä tarpeeksi merkittävänä. Lähteetkin näyttävät olevan nyt kunnossa, ja ilmeisesti lisää materiaalia ollaan lisätty päivittäin. Ei tätä mielestäni kannata poistaa. 194.110.84.198 8. maaliskuuta 2021 kello 16.08 (EET)

Pidän artikkelin henkilöä merkittävänä. Juha Saunala on pitkänlinjan muusikko ja kulttuurialan vaikuttaja, joka on ansainnut kovalla työllä paikkansa Suomen musiikkimaailmassa. Lisäksi hän nosti täysin syrjäytyneen ja lievästi kehitysvammaisen Sepi Kumpulaisen uudestaan keikka- ja levytysmaailmaan. Sepi ei itse olisi kyennyt saamaan paikkaansa takaisin suomen musiikkimaailmassa ilman Juha Saunalaa ja se kuinka Juha Saunala sai Sepin uran uuteen nousuun on mielestäni niin hieno teko, ettei sitä voi sivuuttaa. --80.223.137.114 8. maaliskuuta 2021 kello 19.18 (EET)

Pois.--109.240.153.66 13. maaliskuuta 2021 kello 14.24 (EET)