Keskustelu:Jokaisenoikeus

Nimi

Tilanne on vähän sekava, kun artikkelin Jokamiehenoikeus Suomessa nimenmuutoksesta on runsaasti keskusteltu sen keskustelusivulla mutta siirtoon ei ole vielä päädytty, kun taas tämä artikkeli, joka ei edes käsittele Suomea, on siirretty ilman keskustelua. Sinänsä pidän kyllä uutta nimeä parempana, mutta ilmeisesti esim. ruotsalaiset käyttävät edelleen sujuvasti sanaa allemansrätten. -217.140.202.192 25. elokuuta 2024 kello 08.12 (EEST)

Sv.Wikipedian artikkelin keskustelusivulla voi tehdä keskustelunavauksen, jolloin asia alkaa edetä. Jos käytät siellä tunnusta, voit tietysti vain yksinkertaisesti siirtää artikkelin, jos löydät ruotsinkielisen termin. Tunnuksen käyttö on muutenkin fiksumpaa, sillä IP-käyttäjä aiheuttaa paljon työtä muille. --abc10 (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 09.06 (EEST)

Kannattaa kuitenkin huomata, että kielenhuollossa suomeksi jokamiehenoikeus on katsottu syrjiväksi ja aiheelliseksi korvata sukupuolineutraalilla ilmauksella. Ruotsiksi taas alleman-sanan miestä ei ole katsottu samassa instanssissa laisinkaan syrjiväksi.[1]https://www.sprakinstitutet.fi/sv/publikationer/sprakspalter/sprakinstitutet_bloggar/allemansratten_har_aldrig_exkluderat_nagon.40669.news . Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 10.16 (EEST)

Kyse on siis suomenruotsia käsittelevästä Språkinstitutet.fi-sivustosta, ja kirjoittaja sanoo spekuloivansa. Lisäksi hän otaksuu tilanteen muuttuvan: "En dag kanske de svenska språkbrukarna börjar ta avstånd från ordet allemansrätt och börjar använda ett nytt ord". Oma spekulointini on, että muutos saattaa tapahtua ensin Ruotsissa, sillä suomenruotsi edustaa monessa suhteessa kielen konservatiivisempaa muotoa. Mutta ollaan kuulolla. --abc10 (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 13.32 (EEST)

Sivuston sijaan käyttäisin suomenkielisille tutumpaa ilmausta Kotimaisten kielten keskus. Eli sama viranomainen, joka huoltaa sekä suomea että ruotsia. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 14.10 (EEST)

Pahoittelen että jätin sen mainitsematta. Kirjoitin selityksen ensin, mutta tuntui että siinä mennään jo itse asian viereen ja poistin. --abc10 (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)

Luulen että kyse on siitä että tuon artikkelin käsittely on huomattavasti isompi etappi kun jokainen maininta leipätekstissä pitää myös säätää. Ja siitä syystä ei ymmärrettävästi haluta ainakaan soutamista ja huopaamista. Eli ollaan veneessä, ei jäniksen selässä. -- Cimon Avaro 25. elokuuta 2024 kello 09.30 (EEST)

Todettakoon senverran että useimmissa kieliversioissa ei minkäänlaista ihmistä mainita vaan kyseessä on esimerkiksi "Right to roam". -- Cimon Avaro 25. elokuuta 2024 kello 09.48 (EEST)

Se vastaa osin suomen YSA:n ohjauskäsitettä yleiskäyttö. Monissa kielissä käsite on tarpeeton, koska tällaista oikeutta ei ole. Tarkennan vielä, että oikeuteen kuuluu muutakin kuin vapaus liikkua, joten right to roam on epätarkka. Esim. marjojen poimiminen toisen maalta. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 10.21 (EEST)

Varteenotettava käsittelytapa olisi varmasti jakaa artikkeli kahtia, koska kansainvälisesti on selkeästi eroteltava pohjoismainen ja toisaalla yleismaailmallinen käsite, jotka ovat suhteellisen koherentteja pätevyysalueillaan. Se että pitäisikö artikkeleita olla kolme, eli suomalainen, pohjoismainen ja sitten maailmanlaajuinen vai voisiko suomalaista käsitellä osiona pohjoismaisesta, vaatinee puntarointia. -- Cimon Avaro 25. elokuuta 2024 kello 18.45 (EEST)

Metsähallituksen päätös pois

Sinänsä pitäisin tarpeettomana mainita erikseen metsähallituksen ja muiden instanssien nimenmuutos juttua, kun artikkeli on siirretty uudelle nimelle. Se lienee pienimerkityksinen yksityiskohta. -- Cimon Avaro 25. elokuuta 2024 kello 09.54 (EEST)

Ainakin Suomea koskevassa artikkelissa se pitää selittää, koska aihetta koskeva oikeuskirjallisuus ja kouluopetus on käyttänyt pitkään aiempaa käsitettä. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 10.31 (EEST)

Nimesin myös artikkelin Jokamienoikeus Suomessa uudelleen. Artikkelien yhdistäminenkin saattaisi olla aiheellista. Susanna Ånäs (Susannaanas) (keskustelu) 17. syyskuuta 2024 kello 12.10 (EEST)