Keskustelu:Johan Fleming

Merkittävyys?

Onkohan tämä 21-vuotias poikanen riittävän merkittävä omaksi artikkelikseen? --Abc10 29. kesäkuuta 2010 kello 20.56 (EEST)

Koska asia ei edennyt, tehdään virallinen kyseenalaistus. EHdotan poistoa. --Abc10 (keskustelu) 10. elokuuta 2023 kello 15.21 (EEST)

Artikkelin perusteella ei meriittejä, jotka osoittaisivat merkittävyyttä. Lanemoje (Keskustelu/Muokkaukset) 11. elokuuta 2023 kello 07.54 (EEST)

 Säilytettävä Turun verilöyly -artikkelin mukaan hän on ollut Suomen johtavia aatelisia. Verilöylyssä mestattiin Kaarle-herttuan Suomessa vaikuttaneita vastustajia. Kyllä hänet näillä meriiteillä säilytettäisiin, jos hän olisi elänyt 2020-luvulla. Satojen vuosien takaista uutisointia ei ole niin helposti netistä löydettävissä. --Elena (keskustelu) 13. elokuuta 2023 kello 22.09 (EEST)

Tiedossa olevat ansiot ovat, että hän oli elossa isänsä kuollessa (muut elossa olleet pojat olivat avioton Olof ja ehkä Niilo, oikeasti kai Nils) ja hänet mestattiin Turun verilöylyssä. Epäilen kovasti 21-vuotiaan poikasen johtavuutta. Mitä hänestä tarkalleen ottaen sanotaan verilöyly-artikkelin Uusi tietosanakirja -nimisessä lähteessä? Toisesta lähteestä on yksi lause, joka ei liity häneen. Oma tulkintani on, että koska isä oli kuollut eikä häntä enää voinut mestata, niin olkoon sijaiskärsijä poika. Isän artikkeliin voidaan lisätä maininta pojan mestauksesta, niin lukija voi tehdä omat johtopäätöksensä. Vuosisatojen kuluessa on paljon ihmisiä – aatelisiakin – mestattu, mutta epäilen ovatko he merkittäviä.--Abc10 (keskustelu) 14. elokuuta 2023 kello 08.01 (EEST)

Niin vanha juttu että kannatan säilyttämistä. --Höyhens (keskustelu) 14. elokuuta 2023 kello 19.59 (EEST)

Elena: Kuvastaako Elenan kuvateksti [1](jonka korjasin) yleensäkin hänen suhtautumistaan lähteisiin ja tosiasioihin? Miekan lähde nimenomaan kertoo, että miekan ja Flemingin teloituksen yhteydelle ei ole todisteita. Blogikirjoittaja sanoo miekasta: "Museotietojen mukaan miekanterä on 1500-luvulta, mutta kahva on 1700-luvulta. Miten vahvat ovat todisteet sille, että juuri tämä terä olisi ollut käytössä Turun torilla, kun Johan Fleming sai maksaa isänsä teoista?" ja esittää toisesta miekasta ja aasin pään katkaisusta esimerkin, joka sopii hyvin myös Elenan lisäämään miekkakuvaan. --Abc10 (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 08.39 (EEST)

Ainoa elossa oleva poika?

Ihmettely siirretty artikkelin Turun verilöyly keskustelusivulle, jossa ongelmaa on helpompi käsitellä. --Abc10 (keskustelu) 10. elokuuta 2023 kello 15.16 (EEST)