Keskustelu:Jalkapallon historia

Artikkeli Jalkapallon historia oli hyvä artikkeli, mutta menetti statuksensa.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
4.–22.9.2009	Vertaisarviointi		Arvioitu
21.–30.6.2010	Ehdolla lupaavaksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
22.7.–7.8.2010	Vertaisarviointi		Arvioitu
20.–27.8.2010	Ehdolla hyväksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
24.3.–14.4.2024	Laatuarviointi		Poistettu	(ikilinkki)

Status

Lakritsa, kun kerran olet luonut sivun, niin oletko sitä mieltä että kelpaa hyväksi artikkeliksi tai kenties suositelluksi sivuksi? On takuulla lähteistetty sekä laaja. Vai onko tämä mielestäsi jollakin tavalla kesken? Minun mielestäni kelpaisi ehdottomasti ainakin HA-status. --August-54 9. heinäkuuta 2009 kello 15.24 (EEST)

Minullekin kelpaa ainakin HA. Mietinkin, ehdottaisinko äänestystä, mutta ehdit ensin. 101090ABC 9. heinäkuuta 2009 kello 15.28 (EEST)

Tarkoituksena on saada SS. Ostin äskettäin loistavan (todella paksun) kirjan jalkapallon historiasta, jonka voisin yrittää kahlata läpi ja lisäillä siitä tarvittavia tietoja. Nyt artikkeli on lähinnä MM -kisojen ja olympialaisten referointia, taktillinen kehitys ja säännöt yms. on vielä liian huonolla kerronnalla. Artikkeli on myös täynnä punaista (lähinnä mestarit). Tämänkaltaisen artikkelin on käytävä vertaisarvionti ennen mitään äänestystä, edes HA. Samoin jonkun asiantuntijan on tehtävä kielenhuoltoa. Vaikka artikkeli onkin Wikipedian 50. pisin artikkeli [1], niin sekin johtuu lähinnä taulukoista. --Lakritsa 9. heinäkuuta 2009 kello 15.48 (EEST)

Seurajoukkuekisoista pitäisi kopaista Euroopan cuvoittajien cup ja UEFA-cup. Etelä-Amerikallakin on oma seurakisansa, joskin myös tuon maanosan mestaruusturnaus jää nyt vähälle, muista mantereista puhumattakaan. 1966 MM-finaalin avauskokoonpanojen visualisointi on nimien osalta ainakin mulle "lukematon". Nämä tulee heti mieleen laajennettavina. Crash 6. syyskuuta 2009 kello 19.45 (EEST)

Olisi varmasti järkevää lisätä myös Etelä-Amerikan Copa América, mutta itse olen sitä mieltä, että muut maanosat eivät ole niin merkittäviä mielestäni omasta mielestä. Samoin näen että UEFA Cup, nykyinen UEFA Europa League, ei ole niin merkittävä kuin Mestarien liiga. Samoin luettelona cup-voittajien cup olisi mielestäni turhan nippelitietoa - tekstiinhän siitä saadaan kyllä maininta. Tuo kuva voidaan pistää vaihtoon, yritin saada monipuolisesti erilaisia kuvia jalkapallosta. --Lakritsa 7. syyskuuta 2009 kello 18.31 (EEST)

Arkistoitu vertaisarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Jalkapallon historia

Työstin taannoin ison kokonaisuuden lajien kuninkaan historiasta, tarkoituksena on saada vielä joskus tulevaisuudessa artikkelille statusta, mielellään SS. Artikkelin laadinnassa perusteena on ollut tarkka lähteistys. Tällä hetkellä artikkeli painottuu liikaa isoihin kilpailuihin -> tarkoituksena on lisätä tietoja niin taktillisesta historiasta kuin esim. taloudesta. Olen pohtinut myös eri maanosien/valtioiden mainitsemisia. Työstän myös, mitä varusmiespalveukseltani kerkeän (huomiokaa, että en ehkä joka ilta pääse katsomaan VA:ta, mutta olen sitoutunut parantamaan artikkelia), mestareista artikkeleita sekä laajentamaan tekstiosuutta kirjallisuuden avulla. Tämän VA:n tarkoitus ei ole se, että heti päätyttyä laittaisin äänestykseen, vaan haluaisin mielipiteitä kehitykseen. Kieltä voi myös taitavammat huoltaa. Kts. Tehtävälista --Lakritsa 4. syyskuuta 2009 kello 20.10 (EEST)

Johdantoon voisi kirjoittaa jotain myös jalkapallosta yleensä. Eli mistä on kyse ja kuinka suosittu laji ennen ja nykyään jne. —kallerna™ 4. syyskuuta 2009 kello 23.36 (EEST)

Samaa mieltä. Nykyisellään johdanto on aika suppea (yksi lause).--Bluto 5. syyskuuta 2009 kello 12.57 (EEST)

Johdannonlaajennus onkin tehtävälistalla ja siihen tulee vielä roima parannus. Olen mietiskellyt lähinnä mistä olisi hyvä kertoa. --Lakritsa 5. syyskuuta 2009 kello 19.19 (EEST)

Varhaishistoria on mielestäni vähän epäselvä siinä mielessä, että kaikki siinä mainitut lajit tuskin ovat vaikuttaneet mitenkään jalkapallon kehittymiseen. Esimerkiksi Kiinassa pelatulla pelillä ei varmaankaan ole mitään historiallista yhtyettä jalkapalloon. Ne ovat siis vain esimerkkejä siitä, että vastaavanlaisia pelejä on pelattu eri puolilla maailmaa, eivät mitään "jalkapallon varhaishistoriaa".--Tanár 5. syyskuuta 2009 kello 13.24 (EEST)

Mielestäni tsu chulla on selvä yhteys jalkapalloon: ko. laji mainitaan 90 % jokaisessa jalkapallon historiaa koskevassa kirjassa, jota olen lukenut. --Lakritsa 5. syyskuuta 2009 kello 19.19 (EEST)

Kun kirjoitat, että tsu chu on "jalkapallon esiaste", tarkoitatko että nykyinen jalkapallo on kehittynyt siitä?--Tanár 5. syyskuuta 2009 kello 21.16 (EEST)

Kuvituksesta haluasin kysyä. Löytäisitkö artikkeliin jostakin kuvan kiinalaisista pelaamassa tsu chua? Vaikka jonkin piirroksen ajalta, jolloin laji oli siellä suosittu. Se voisi havainnollistaa hyvin.--Bluto 5. syyskuuta 2009 kello 23.10 (EEST)

Hmm... En ole vielä kolöytänyt, mutta voisin etsiä. Jokin ruukku yms. olisi kyllä oikein mukava. --Lakritsa 6. syyskuuta 2009 kello 18.24 (EEST)

Lopussa oleva kuva karsintoihin osallistuneiden määrästä olisi hyvä tallettaa alkuperäisestä muodostaan PNG-formaattiin, joka soveltuu tällaisiin kuviin paremmin. Jpeg-formaatissa tekstistä tulee suttuista. Vuosilukuartikkeleihin johtavat linkit voisi poistaa: ne eivät anna lukijalle mitään oleellista lisätietoa, mutta tekevät tekstistä levottomampaa, ja oleelliset linkit hukkuvat massaan. --Ryhanen 6. syyskuuta 2009 kello 13.07 (EEST)

Onnistuu! --Lakritsa 6. syyskuuta 2009 kello 18.24 (EEST)

Tähän vielä täsmennyksenä, että sitä jpeg-kuvaa ei kannata muuttaa png:ksi (kuten nyt näyttäisi käyneen), vaan pitäisi saada suoraan alkuperäisestä ohjelmasta (mikä sitten lieneekin) jotain muuta kuin jpeg-formaattia. Se nykyinen png on ihan yhtä sumea kuin alkuperäinen jpeg. --Ryhanen 10. syyskuuta 2009 kello 19.02 (EEST)

Mielestäni lajin sääntöjen kehittymisestä voisi kirjoittaa pidemmästikin. Erityisesti sääntöjen alkutaival on kovin kiinnostavaa eli miten kilpailevista sääntöversioista lopulta päädyttiin "Sheffieldin sääntöihin" ja miten rugby lopulta eriytyi omaksi lajikseen. Sääntöjen kehittymisestä voisi jopa tehdä oman kappaleen mieluummin kuin ripotella muutokset muun tekstin sekaan, sillä niiden evoluutio on varsin mielenkiintoista luettavaa ja olennainen osa lajin historiaa. --Jusba v 6. syyskuuta 2009 kello 19.08 (EEST)

Olen pohtinut tätä vaihtoehtoa kyllä myös vakavasti. Kerään ensin kaiken tiedon aiheesta, mitä löydän/tarvitsen ja väsään sen jälkeen siitä oman alaotsikon. --Lakritsa 6. syyskuuta 2009 kello 19.22 (EEST)

Lisäilin tietoja. --Lakritsa 7. syyskuuta 2009 kello 19.50 (EEST)

Sheffield Clubin perustamisvuodeksi väitetään 1855, mutta linkin takana olevassa artikkelissa 1857. Jos jälkimmäinen on oikein, niin myös heti seuraava virke kaipaa säätöä. --Ryhanen 10. syyskuuta 2009 kello 19.12 (EEST)

Korjattu ja lähteistetty. --Lakritsa 12. syyskuuta 2009 kello 10.52 (EEST)

Heitänpä sitten arkistoon, teen vielä myöhemmin uuden VA:n, kunhan saan artikkelin valmiiksi joskus. --Lakritsa 22. syyskuuta 2009 kello 19.54 (EEST)

Tsu chu

Vaikka Kiinassa ja monissa muissakin paikoissa on pelattu pelejä, joissa yhdistävä tekijä nykyaikaan on pelivälineen potkiminen jaloilla, antaa artikkeli nyt aivan virheellisen kuvan. Toki samankaltaiset pelit on hyvä mainita yhteydessä, mutta jalkapallo kuten muut sukulaislajit nykymuodossaan ovat alkuperältään brittiläisiä. Ts. laji ei tullut aikoinaan Brittein saarille Kiinasta. --SM 2. joulukuuta 2009 kello 04.58 (EET)

Miten vaan mutta ei tohon löydy järkevää lähdettä. Väitteitä kyllä. Koska Britannian impeeriumi nousi samoihin aikoihin kuin "nykymuotoinen" jalkapallo ja kriketti ja kroketti levisivät niin ei se todista mitään. Paitsi tosiaan, Wikipediahan kertoo vaan sen mitä lähteet, ei tosiasioita. parh. terv. --Höyhens 2. joulukuuta 2009 kello 05.11 (EET)

Kyllä kaikki lähteet kertovat varhaisimmista säilyneistä jalkapallonpeluun maininnoista jo keskiajalta Britanniasta. Sen sijaan missään ei taideta sanoa että jalkapallo olisi tuotu sinne Kiinasta, vai? Onhan noita pallonpotkimispelejä ollut mm. intiaaneilla ja eskimoillakin. Puhutaan nyt vähän varhaisemmista ajoista kuin brittiläisen imperiumin noususta. Kun puhutaan jalkapallosta juurikin "nykymuodossaan" niin se kehitettiin Brittein saarilla samoilla saarilla ensin kansan parissa ja sitten oppilaitoksissa pelatuista peleistä 1800-luvun puolivälin jälkeen. --SM 2. joulukuuta 2009 kello 05.16 (EET)

Artikkeli sanoo, että roomalaiset toivat harpascumin Britanniaan, eikä laji levinnyt Kiinasta (artikkeli ei väitä sitä??) --Lakritsa 4. joulukuuta 2009 kello 18.53 (EET)

Muinaiset (tai kiinalaiset) pallonpotkimispelit eivät ole jalkapallon "varhaishistoriaa", koska niillä ei ole selvää yhteyttä eikä jatkuvuutta nykyiseen jalkapalloon. Varhaishistoriasta voidaan puhua vasta siinä vaiheessa, kun löytyy aivan suora jatkumo nykyaikaisen jalkapallon syntyyn.Kommentin jätti Kaikenlaisia (keskustelu – muokkaukset)

Tiedot ovat lähteistetty mielestäni oikein ja lähteet ovat mielestäni myös itsessään hyviä. --Lakritsa 29. kesäkuuta 2010 kello 21.20 (EEST)

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Lupaava artikkeli arviointi

Lupaavan artikkelin kriteerit

• 1. Artikkelin tulee olla kunnossa ja sisältää perustiedot aiheestaan. Lyhyt artikkeli riittää.
• 2. Sisällön tulee olla objektiivinen, neutraali ja faktuaalisesti tarkka.
• 3. Artikkelin tulisi noudattaa Wikipedian tyyliohjeita.
• 4. Artikkelin tulisi olla muodoltaan linjassa muiden vastaavan aihepiirin artikkeleiden kanssa.
• 5. Lähteet tulisi mainita.
• 6. Kielen tulisi olla selkeää.
• 7. Artikkelin tulisi olla myös maallikolle lukukelpoinen.
• 8. Mahdottomia ei vaadita.
• Esimerkkejä lupaavaksi kelpaavista artikkeleista: Wikipedia:Lupaavat artikkelit

Ehdottaisin tätä pitkää, vielä aavistuksen kesken olevaa artikkelia lupaavaksi artikkeliksi. Lisäilen tässä vielä tietoja vuodesta 2010. --Lakritsa 21. kesäkuuta 2010 kello 16.45 (EEST)

Ensisilmäyksellä hienosti lähteistetty ja kuvitettu artikkeli. Johdantoon pitää tosin saada lisää tekstiä. Jafeluv 22. kesäkuuta 2010 kello 20.13 (EEST)

Johdanto on melkoinen ongelma, kun en ole keksinyt mitä ihmettä siihen kirjoittaisin. Voiko siihen kirjoittaa mitä artikkeli sisältää vai onko sen oltava tiivistelmä artikkelista? --Lakritsa 22. kesäkuuta 2010 kello 23.41 (EEST)

Johdannossa on se idea, että artikkelin aiheesta saa kuvan, ilman että tarvitsee lukea koko artikkelia. Ei nyt ehkä tarvitse olla tiivistelmä koko artikkelista, mutta tärkeimmät tiedot. Kannatan lupaavaksi, kunhan johdanto saadaan kuntoon.--Tanár 27. kesäkuuta 2010 kello 22.23 (EEST)

Korjaan illasta sen järkeväksi. --Lakritsa 28. kesäkuuta 2010 kello 10.24 (EEST)

Fiksasin vähän lisää. Nyt johdanto on mielestäni kunnossa.--Tanár 29. kesäkuuta 2010 kello 21.25 (EEST)

Hyvältä näyttää! Kannatan lupaavaksi. Jafeluv 30. kesäkuuta 2010 kello 00.31 (EEST)

Minusta tämä menee lupaavaksi, tekstiä ja lähteitä löytyy. Yhtenä ongelmana on viite numero 17, joka esiintyy monessa kohtaa. Se viittaa sivulle, joka on kadonnut UEFA:n sivuilta, joten se torpedoi kaikkien avattavien mestarimallineiden lähteistyksen. Tuo oli ainoa viite, jonka katsoin, joten minusta nuo linkit olisi hyvä tarkistaa vielä. --Juusomoro 29. kesäkuuta 2010 kello 18.02 (EEST)

Hyvä huomio, korjaan sen (toimi vielä kuukausi sitten). Tarkistan myös paremmalla ajalla muut linkit. --Lakritsa 29. kesäkuuta 2010 kello 21.20 (EEST)

Kolme linkkiä näyttäisi olevan kaput.--Tanár 29. kesäkuuta 2010 kello 21.25 (EEST)

Noniin, kaikki viitteet pitäisi olla tällä hetkellä toimivia. --Lakritsa 30. kesäkuuta 2010 kello 00.10 (EEST)

Olemme ilmeisesti päässeet tulokseen, että artikkeli menisi lupaavaksi? --Lakritsa 30. kesäkuuta 2010 kello 00.30 (EEST)

Emmeköhän ole. Merkkaan lupaavaksi ja arkistoin keskustelun.--Tanár 30. kesäkuuta 2010 kello 10.58 (EEST)

Arkistoitu vertaisarviointi II

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Melko pitkän projektin tulos: käytetty useampaa eri kirjalähteitä perustana ja niiden lisäksi eri verkkolähteitä, joten lähteistyksen pitäisi olla kunnossa. Pyritty lisämään myös muuta kuin arvokisoja, kuten taktillista historiaa, rahamarkkinoita, merkittäviä pelaajia, mestareita, tärkeitä uudistuksia (säännöissä, uusia kilpailuja). Ei paljoa Suomen jalkapallon historiaa, sillä on oma artikkelinsa. Kuvituksessa pyritty löytämään aavistuksen jalkapallon eri puolia. Punaista ei pitäisi löytyä. Artikkelille on tehty syksyllä 2009 vertaisarviointi, jolla hain kehittämiskohteita. Äänestettiin vajaa kuukausi sitten lupaavaksi artikkeliksi. Keskustelussa on ollut myös keskustelua Tsu chun merkityksestä, mutta lienee tälläisenään ok?

Eli kehitysehdotuksia tarvitsisin ennen kuin laitan tämän äänestykseen (hyvä vai olisiko jopa rahkeita SS?). --Lakritsa 22. heinäkuuta 2010 kello 01.15 (EEST)

Kiitos Ryhaselle. --Lakritsa 25. heinäkuuta 2010 kello 17.59 (EEST)

Merkittävimmät voittajat -kohdissa on paljon tyhjiä osia laatikoissa. Onko tämä tarkoituksellista? Onko mahdollista saada Merkittävimmät voittajat -kohtiin naisten arvoturnausten voittajia lisää vai onko nämä kohdat tarkoituksella tyhjiä (ts. eikö tyhjinä kohtina olevissa vuosissa ole saatavissa tietoa)? Lisäksi ennen 90 -lukua on tuossa merkittävimmät voittajat -kohdassa vain yksi (kaiketi miesten) arvoturnaussarake. Tuliko naisten jalkapallo arvoturnaustasolle vasta näin myöhään? Muuten vaikuttaa mielestäni SS -tasoa olevalta artikkelilta. 101090ABC 5. elokuuta 2010 kello 16.13 (EEST)

Edit: Miesten arvoturnauksissa näyttää olevan kaksi saraketta, miksi näin? 101090ABC 5. elokuuta 2010 kello 16.16 (EEST)

Samoina vuosina käytävät olympialaiset omassa ja EM-kisat omassa lokerossaan. Tosin nyt taulukoista ei käy suoraan selville, kumpi on kumpi. Tämä muuten on nyt Eurooppa-painotteinen: arvokisoja on mm. Etelä-Amerikassakin. --Lax 5. elokuuta 2010 kello 16.19 (EEST)

Arvoturnauksia ei käydä joka vuosi. Naisten MM-kisat alkoivat 1991 ja EM-kisat epävirallisina 1984. --Lax 5. elokuuta 2010 kello 16.17 (EEST)

Ilmeisesti miesten arvoturnauksissa yksi sarake on MM- ja toinen EM-kisoille, saisiko tähän selkoa. Jos naisten EM-kisat alkoivat 80-luvulla, miksei naisillakin sitten ole kahta saraketta? 101090ABC 5. elokuuta 2010 kello 16.21 (EEST)

Siis kun kerran naisten jalkapallokin on olympialaji. 101090ABC 5. elokuuta 2010 kello 16.23 (EEST)

Olisiko järkevää poistaa olympialaiset taulukoista, koska niiden voittajat mainitaan kuitenkin artikkelissa ja kuitenkin niiden arvostus ei ole niin korkealla kuin MM -kisojen? Vaihtaisi siihen vaikka sitten Etelä-Amerikan/muut mantereet? Ja koska nyt on Mestarien liigan voittaja, niin halutaanko Afrikan Mestarien liiga ja Copa Libertadores? Naisten EM -kisat lisään kyllä, se lienee fiksu ratkaisu kyllä. --Lakritsa 6. elokuuta 2010 kello 18.41 (EEST)

Naisten EM lisätty sekä jonkinlainen muutosehdotus, kuinka erottaa helpommin onko MM- vai EM-kisat (esim. vuodesta 1995 näkee) En tee vielä mitään muutoksia noihin olympialaisiin ennen kuin saan toisen mielipiteen. --Lakritsa 6. elokuuta 2010 kello 19.05 (EEST)

Niin ja sen verran, että olympialaisten naistenkin tulokset ovat taulukossa. --Lakritsa 7. elokuuta 2010 kello 02.19 (EEST)

Laatuarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Jäänyt ajastaan selkeästi jälkeen, ja yleisesti pidän artikkelia muutenkin vähän liian paljon turnauksiin keskittyvänä. Ehdotan siis laatumerkinnän poistoa. --PtG (keskustelu) 24. maaliskuuta 2024 kello 22.38 (EET)

En pidä noista pitkin artikkelia toistuvista avattavista luetteloista. Loisin mieluummin niiden avulla artikkelin loppuun kattavan taulukko-osion. --Kärrmes (keskustelu) 25. maaliskuuta 2024 kello 00.48 (EET)

Sekin on totta, nykytapa tekee lukukokemuksen varsin katkonaiseksi. --PtG (keskustelu) 25. maaliskuuta 2024 kello 11.19 (EET)

Juuri näin. --Kärrmes (keskustelu) 26. maaliskuuta 2024 kello 09.39 (EET)

Kannatan laatumerkinnän poistoa. Artikkeli painottuu urheilutuloksiin lajin varsinaisen historian sijasta. --Vnnen (keskustelu) 8. huhtikuuta 2024 kello 12.49 (EEST)

Kannatan minäkin. Artikkeli jää hieman pinnalliseksi ja keskittyy arvokisojen läpikäyntiin. Kaipaisin syvällisempää läpikäyntiä esimerkiksi eri aikakausien taktiikoista, sääntömuutoksista jne. --Kärrmes (keskustelu) 8. huhtikuuta 2024 kello 22.37 (EEST)

Arkistoin arvioinnin ja poistan laatumerkinnän --Kärrmes (keskustelu) 14. huhtikuuta 2024 kello 21.45 (EEST)