Keskustelu:Insomnia (verkkopelitapahtuma)

Paikallinen. Ei merkittävä. --Ulrika 2. marraskuuta 2010 kello 14.54 (EET)

En ole itse ennen kuullutkaan näistä laneista, vaikka seuraan "alaa". Merkittävyyden osoittamiseksi pitäisi olla ulkopuolisia lähteitä, eli ei pelaajayhteisöjen sivuja (gaming.fi jne).--Olimar 3. marraskuuta 2010 kello 10.45 (EET)

Artikkelin voi yhdistää tähän: Luettelo suomalaisista lähiverkkotapahtumista.--Olimar 3. marraskuuta 2010 kello 10.47 (EET)

Juuri tuonne. Yksittäisillä tapahtumilla ei ole yleisempää merkitystä. --Ulrika 3. marraskuuta 2010 kello 11.26 (EET)

Laneja paljon järjestävänä (10v aikana yli 40 tapahtumaa) sanoisin että Insomnia on niin alueellisesti kuin Suomen lani kulttuurillisestikkin merkittävä tapahtuma historian ja merkittävän kokonsa vuoksi. Itse katekorisoin sen top5 luokkaan vakavasti otettavimmista tapahtumista ja siten jos Olimar ei ole tapahtumasta kuullut vaikka on "alalla" niin on se outoa ellei jopa noloa. Suomen lanijärjestäjien viimeisin yhteinen kokoontuminenkin kuitenkin oli kyseisessä tapahtumassa viikko sitten. Täsmennykseksi sanottakoon, että en ole Insomnian järjestäjä joskin monesti siellä tullut käytyä, niinkuin monissa muissakin tapahtumissa. Kahnnatan ehdottomasti artikkelin säästämistä ja luokittelemista tyngäksi. --Burner 3. marraskuuta 2010 kello 15.34 (EET)

En sanonut olevani "alalla". Suomen Isommassa mittakaavassa ainoa suomalainen kunnon lanitapahtuma on Assembly.--Olimar 3. marraskuuta 2010 kello 16.20 (EET)

Tarkoittanet maailman mittakaavassa, sillä Suomen mittakaavassahan asiat skaalautuu juurikin Suomen vertailukohtiin. Toisekseen summer assembly ei tarkalleen ottaen ole lanitapahtuma --Burner 3. marraskuuta 2010 kello 16.26 (EET)

Sitä tarkoittamani piti, ja olin juuri korjaamassa ylivedolla kun tuli päällekkäinen muokkaus :). Ja aika suuressa osassa Assemblya on kyllä lanit, on ihan luonnollista että moisen tapahtuman yhteydessä on myös muuta toimintaa.--Olimar 3. marraskuuta 2010 kello 16.31 (EET)

Mikä on "kunnon lanitapahtuman" määritelmä? Tonivett 4. marraskuuta 2010 kello 00.10 (EET)

Assembly on suunnilleen ainoa merkittävä ansaitakseen oman artikkelin Wikipediaan, eli siinä mielessä "kunnon" lanitapahtuma. En toki sano sitä etteikö Insomnia olisi jossain mielessä ns. "puhtaampi" lanitapahtuma (lanituksen ollessa pääosassa), mutta Asemblylla on enemmän merkitystä.--Olimar 4. marraskuuta 2010 kello 09.08 (EET)

Onko asia nyt niin, että täytyy olla maailman yksi isoimmista tapahtumista/asioista, jotta ansaitsee entryn suomen kieliseen wikipediaan? Eikö tässä nyt kuitenkin tehdä suomalaista wikipediaa, jolloin ainakin mun mielestä merkittävyys mitataan suomen mittakaavassa? Insomnia on kuitenkin tapahtumana monessa mielessä edelläkävijä suomalaisessa verkkopelikulttuurissa sekä omaa myös pitkähkön ja kunnioitettavan historian. On myös alallaan yksi merkittävimmistä tapahtumista sekä kävijämääriltään, palkinnoiltaan, että konepaikkamäärältään. Paikallisesti myös merkittävä tapahtuma. 84.250.167.65 5. marraskuuta 2010 kello 11.30 (EET)

Tästä jatkaen: vaikka tämä tapahtuma olisikin Suomessa topviidessä, se ei tarkoita että kyseisellä tapahtumalla itsellään olisi merkitystä. Sen sijaan sillä on merkitystä, että tapahtumia ylipäänsä järjestetään. Tämän voisikin hyvin yhdistää luetteloon ellei merkittävyyden tueksi saada useampia ulkopuolisia lähteitä.--Olimar 3. marraskuuta 2010 kello 16.31 (EET)

Paikallinen, mutta merkittävä. Täytyy muistaa arvioida merkittävyyttä Suomen mittakaavassa. Kyllä Assemblyjen jälkeen yksi isoimmista kyseisen alan tapahtumista on ihan merkittävä, vaikka se ei nyt satu sijaitsemaan juuri Helsingissä. Oletteko koskaan sattuneet ajattelemaan, että kehä3:n ulkopuolella on myös olemassa tapahtumia ja toimintaa? --Warod 3. marraskuuta 2010 kello 15.09 (EET)

Jos on merkittävä, luulisi ulkopuolisia, luotettavia lähteitä löytyvän. Satakunnan kansa -lähde sanoo järjestetyn 12 kertaa, mutta muuta tietoa ei nykylähteistä irtoa. --albval(keskustelu) 3. marraskuuta 2010 kello 19.02 (EET)

Wiki-artikkelia laajennettu ja lisätty useita viittauksia muun muassa Satakunnan Kansan vuosina 2002-2010 julkaisemiin artikkeleihin. Viitteistä löytyy myös Turun yliopiston verkkolehden artikkeleita. Tapahtuma itsessään on vahva Satakunnan alueella, mutta tapahtuma nykyisen laajuutensa huomioiden kerää kävijöitä kaikkialta Suomesta. Tänä vuonna kaukaisimmat osallistujat tulivat Torniosta asti. Lisäksi Insomnia toimii aktiivisesti muiden verkkopelitapahtumia järjestävien yhdistysten ja toimijoiden kanssa, esimerkiksi oululaisen Vectorama-tapahtuman kanssa olemme tehneet yhteistyötä jo vuodesta 2004 asti. Insomnia tekee myös yhteistyötä "ainoan suomalaisen kunnon lanitapahtuman" eli Assemblyn kanssa. Asian voi tarkistaa [täältä].

Katsoisin oman wikisivun olevan perusteltu ensinnäkin siitä syystä että Insomnia on yksi Suomen vanhimmista yhä aktiivisesti järjestettävistä verkkopelitapahtumista. Toisekseen tapahtumalla on useita erikoispiirteitä, kuten esimerkiksi laajamittainen RFID-tekniikan hyödyntäminen sekä Turun yliopiston kanssa toteutettu Tekes-rahoitteinen Insomnia Game -peli. Tonivett 4. marraskuuta 2010 kello 00.10 (EET)

Lähteet ovat edelleen paikallislehden ja yhteistyökumppanin uutisia aiheesta. Merkittävyyden tueksi tarvitsisi ulkopuolisia, riippumattomia lähteitä.--Olimar 4. marraskuuta 2010 kello 09.02 (EET)

Sett.fi on mielestäni Insomniasta riippumaton taho, suomalaisen e-sport-alan verkkojulkaisu. En nyt välttämättä laskisi myöskään Satakunnan Kansaa paikallislehdeksi --Sytem 4. marraskuuta 2010 kello 10.15 (EET)

Suomalainen e-sport-julkaisu (e-sport = kilpailullinen tietokone/videopelaaminen) kattaa kaikki suomalaiset lanitapahtumat varmasti siinä missä koirayhdistyksen julkaisu kaikki koirakisatkin (karkea esimerkki, mutta ymmärrät mitä haen takaa). Satakunnan Kansa sattuu olemaan porilainen julkaisu, kuten lanitapahtumakin. Merkittävyyden tueksi pitäisi löytää riippumattomia lähteitä.--Olimar 4. marraskuuta 2010 kello 18.51 (EET)

Millä tavalla sitten määrittelet riippumattoman lähteen? En oikein hahmota että miksi 134 000 lukijan Satakunnan Kansaa ei lasketa Insomniasta riippumattomaksi julkaisuksi. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään paikallislehti, vaikka ylempänä väititkin. Niin ikään tuolla sinun määritelmälläsi mikään pelikulttuuriin etäisestikään liittyvä julkaisu ei kelpaa lähteeksi.Tonivett 4. marraskuuta 2010 kello 20.25 (EET)

Verkkopelitapahtuma Insomnia mainittiin myös YLE:n Lounais-Suomen uutisissa perjantaina 29.10.2010 klo 19:00. Lähetyksen voit käydä katsomassa YLE Areenassa ja tapahtumaan liittyvä kohta alkaa n. 05:40 aikoihin: http://areena.yle.fi/video/1402631 Tonivett 4. marraskuuta 2010 kello 20.31 (EET)

Satakunnan kansa lmestyy Satakunnan alueella, jossa Pori sijaitsee. Lanitapahtuma järjestetään Porissa. Missään muissa uutislähteissä ei ilmeisesti ole tapahtumasta viitsitty mainita kuin Satakunnan Kansassa ja tuossa Ylen paikallisuutislähetyksessä. Pelikulttuuriin liittyvät lähteet kelpaavat kyllä (esim. Pelit-lehti tai Pelaaja), mutta e-sport-sivuihin on jokseenkin turha vedota merkittävinä lähteinä, kun niiden tarkoituksena on tarjota tietoa (oletettavasti) jokaisesta isommasta suomalaisesta lanitapahtumasta. Esimerkiksi Assemblysta on uutisoitu Helsingin Sanomissa [1]. Merkittävät tapahtumat saavat isompaa näkyvyyttä.--Olimar 4. marraskuuta 2010 kello 21.08 (EET)

Insomnia tapahtumana on huomioitu myös Mikrobitti -tekniikkajulkaisussa ja heidän verkkosivuillaan "Netistä poimittua" -palstalla sekä peliplaneetta.netissä, joka on suuri suomalainen pelisivusto. Mikrobitissä Insomnia on huomioitu ainakin kahdesti, vuosina 2009 ja 2010. Peliplaneetassa Insomniasta on uutisoitu täällä. Prote 4. marraskuuta 2010 kello 21.44 (EET)

Nuo eivät oikein vaikuta toimitetuilta jutuilta: PeliPlaneetan uutinen ja Mikrobitin verkkopoiminnat ovat lähinnä tapahtuman mainoksia. (huom. PeliPlaneetan uutisen lähteenä on Insomnia Ry, kenties lehdistötiedote?). Kummassakaan ei myöskään käy ilmi miksi tapahtuma on merkittävä. Vertailun vuoksi Assemblysta on esimerkiksi oma osio Elävässä arkistossa (lainaus sivulta: "Vuodesta 1992 järjestetty Assembly on säilyttänyt asemansa tunnetuimpana ja yhtenä maailman suurimmista tietokoneohjelmoinnin, pelaamisen ja mediataiteen harrastajien kilpailutapahtumista eli "demopartyista[2]".) Jotain tuollaista merkittävyyden osoittavaa tekstiä kaipaisin jostain uutislähteestä, oli se sitten vaikka laneilla tuotetun pelin arvio jossain tapahtumaan liittymättömässä mediassa.--Olimar 4. marraskuuta 2010 kello 21.58 (EET)

Mielenkiintoista vääntöä tapahtuman merkitsemättömyydestä ja paikallisuudesta. Tapahtuma kun kerää kävijöitä mm. Oulusta, Lappeenrannasta, Helsingistä, Jyväskylästä ja Tampereelta. Toisekseen, tapahtuma on yksi ehdottomasti suomen suurimmista lanitapahtumista kävijämäärältään mitattuna. Kolmannekseen, monien lanitapahtumien teknisiä ym. ratkaisuja on suoraan kopioitu Insomnioista, Insomniat ovat siis olleet myös muille lanitapahtumille merkittävä esimerkin kohde ja edelläkävijä. Ja nytten tapahtuma onkin merkityksetön, koska sen uutisointi oli Satakunnan Kansassa (joka ilmestyy muunmuassa Porissa). Ei siinä mitä, jos artikkeli poistetaan merkitysettömänä, mutta tämänhetkiset perustelut sille tuntuvat olevan aikalailla köykäsiä ja subjektiivisia näkemyksiä. Paremmat perustelut kehiin, kiitoksia. terveisin ip 80.221.13.208

Jännittävää käyttää perustelun Assemblystä uutisointina Helsingin Sanomia "Esimerkiksi Assemblysta on uutisoitu Helsingin Sanomissa", kun Helsingin Sanomat kuitenkin samalla tavalla paikallislehti kuin 134 000 lukijan Satakunnan Kansa. Myöskin esimerkiksi Vectorama -laneilla on oma wikipediasivu, nekin lanit kuitenkin ovat samaa kokoluokkaa, kuin Insomnia ---- Tuomas321 5.marraskuuta 2010 1:09 (EET)

Onko Turun yliopiston verkkolehti tarpeeksi "ei paikallinen" julkaisu? http://www.utuonline.fi/sisalto/ajankohtaista/yliopistossa_suunniteltu_peli_suuressa_verkkopelitapahtumassa.html -terveisin sama ip, 80.221.13.208

Otin HS:n esimerkiksi vain koska se on Suomen merkittävin sanomalehti, on näitä muitakin: Taloussanomat, Iltalehti, Ilta-Sanomat, Suomen Kuvalehti... Turun yliopisto on yhteistyökumppani... Artikkelin säilyttämistä ei voi perustella myöskään muiden artikkeleiden tilalla, silllä kukaan ei välttämättä ole ehtinyt tehdä niille mitään. Vectoraman voisi myös yhdistää tuohon luetteloon.--Olimar 5. marraskuuta 2010 kello 10.29 (EET)

Voisitko jo Olimar myöntää että rajattu tietämyksesi Suomen suurista lanitapahtumista ei ole riittävä syy artikkelin merkitsemiseen merkityksettömäksi. Wikipediasta kuuluu oppia uutta, kaikkea mitä tänne laitetaan ei pidä löytyä Hesarista. Yrität vain keksiä jokaiselle lähteelle jonkin syyn miksi se ei ole pätevä sen sijaan että katsoisit kokonaiskuvaa. Insomnia on merkittävä tapahtuma. 84.239.237.210 5. marraskuuta 2010 kello 11.06 (EET)

En osaa sanoa pitäisikö tämä artikkeli säilyttää tällaisenaan vai yhdistää luetteloon, josta tiedon löytää yhtä helposti, siksi haluaisin merkittävyyden tueksi joitain muitakin julkaisuja. Merkittävyys tässä tapauksessa tarkoittaa tietosanakirjamerkittävyyttä, ei sitä, onko tapahtuma merkittävä esimerkiksi siihen osallistuville pelaajille. Jos olen antanut sellaisen kuvan että minulla olisi jotain lanitapahtumia vastaan, niin se ei pidä paikkaansa. En ota kantaa spekulointiisi rajatusta tietämyksestäni.--Olimar 5. marraskuuta 2010 kello 11.14 (EET)

Ehdotan suomenkielisen Wikipedian poistamista. Syy: Paikallinen, ei merkittävä. --Warod 5. marraskuuta 2010 kello 11.30 (EET)

Kannatan vahvasti. --84.248.100.51 5. marraskuuta 2010 kello 15.20 (EET)

Oletko siis sitä mieltä, että jos Insomnia tekee yhteistyötä suurimpien lanitapahtumien kanssa, niin se ei ole merkittävä? Myös asiakasmäärä on merkityksetönä? Voisitko selventää miten saadaan tietosanakirjamerkittävyyttä lisää? Nykyisillä perusteluillasi suomessa ei ole merkittäviä laneja, koska niistä uudisoidaan lähestulkoon aina vain paikallislehdissä. Onkohan edes assembly wintereistä mainittu hesarissa? Nehän on suomen suurimmat lanit. Insomniaa pitää verrata juurikin muihin Suomalaisiin lanitapahtumiin. Mielestäni tästä voi pienen yhteenvedon liittää mainitsemaasi listaukseen, mutta pitäisin silti itse artikkelin. - 88.148.234.174 5. marraskuuta 2010 kello 11.34 (EET)

Voisiko tästä merkittävyydestä pitää ihan rehellinen äänestys? Selvästi on huomattavissa että mielipiteitä on suuntaan ja toiseen eli ehdot välittömälle poistolle ei täyty. Artikkeli voisi olla neuraalimpi, mutta ainakaan suoralta kädeltä en menisi sanomaan artikkelia merkityksemättömäksi. 193.110.109.30 5. marraskuuta 2010 kello 11.40 (EET)

Tämä näyttäisi nyt olevan pienen artikkelin asiallisesta kyseenalaistamisesta liikkeelle lähtenyt toisen miehen epäasiallinen ja henkilökohtaiseksi ottama ristiretki, jolle ei ole enää mitään muita perusteita kuin se ettei voi myöntää arvioineensa väärin. Ehdottaisin pikku hiljaa että tämä asian puiminen lopetetaan ja Olimar lopettaa ihan omatoimisesti wikipedian sabotoinnin ennenkuin siihen tarvii alkaa puuttumaan isommalla porukalla. Asiasta lienee muutkin keskusteluun osallistuneet samaa mieltä? --80.75.108.132 5. marraskuuta 2010 kello 11.48 (EET)

Olen sitä mieltä, että tämän tapahtuman merkityksellisyyttä tulee rinnastaa muihin tapahtumiin lajiinsa katsomatta. Poiston puolesta olijat, voisitteko perustella miten Insomnia on 500 hengen paikallisena tapahtumana vähemmän merkityksellinen kuin mikään näistä satunnaisista poiminnoista: Zombiewalk, Hollolan_keskiaikatapahtuma, Etnosoi!, Yläkaupungin_Yö, Turku_Biennaali. Kaikki edellämainituista ovat pieniä tapahtumia joilla ei ole oikeaa valtakunnallista merkitystä saati näkyvyyttä. Sanoisin, että Insomnia on oman alansa tapahtumana huomattavasti merkityksellisempi myös siitä syystä, että siellä kokoontuu kyseisen alan toimijat ja se kerää yleisöä huomattavan suurelta alueelta. Miksi vain yksi lanitapahtuma voisi olla edustettuna siinä missä kaikista muista kulttuurin genreistä on edustettuna moni hyvinkin pieni ja erittäin paikallinen kulttuuritapahtuma? Mikä tekee 'dataamisesta' niin vastenmielistä toimintaa ettei sellainen kuulu Internetissä toimivaan tietosanakirjaan? --Warod 5. marraskuuta 2010 kello 12.00 (EET)

Kiinnostaisi myös tietää miksi suuremmista lan-tapahtumista ei voisi tehdä erillisiä sivuja. Monella lan-tapahtumalla on paljon enemmän annettavaa itsestään kuin muutama rivi yhteisessä artikkelissa eivätkä kaikki mitenkään sovi kokonaisuudessaan lähiverkkotapahtuma sanan alle. Monelle "alasta" kiinnostuneelle näillä artikkeleilla olisi varmasti paljon informaatioarvoa. Jojuhal 5. marraskuuta 2010 kello 11.56 (EET)

Hyvä pointti. Ainakin itse alalla vahvasti toimivana olisin kiinnostunut eri tapahtumien taustoista ja tiedoista. Näillä artikkeleilla on todellakin oma merkityksensä ja ne auttavat ymmärtämään tapahtumien monimuotoisuuden ja toisaalta myös muita tapahtumia kehittymään. Eikös tietokirjan tarkoitus ole juuri jakaa tietoa eikä listata sanakirja tyyppisesti sanoja? Ymmärtääkseni Wikipedia on nimenomaan tietokirja eikä sanakirja. --Burner 5. marraskuuta 2010 kello 12.08 (EET)

Minä tämän kyseenalaistin, ja nyt alkaa olla merkittävyysperusteita sen verran, että uskaltaisin ehdottaa säilytettäväksi. --Ulrika 5. marraskuuta 2010 kello 12.00 (EET)

Valehtelin. En kyseenalaistanut vaan ensimmäisenä kannatin poistoa. --Ulrika 5. marraskuuta 2010 kello 12.01 (EET)

Kyseenalaistamisesi oli ihan asiallinen ja avasi toivotun keskustelun ja artikkelin parantamisenkin, mutta valitettaviasti Olimar tuntui ottavan artikkelin poiston henkilökohtaiseksi missioksi argumenttien objektiivisen käsittelyn sijaan. --80.75.108.132 5. marraskuuta 2010 kello 12.05 (EET)

Nooo, en tiedä, en saa kaivaa motiiveja, vaikka jotkut muut saakin, mutta kyllä tää jo riittää. Vaikka artikkelissa vähän suurennellaan sitä yliopistoyhteistyötä, se on kuitenkin hyvä merkittävyysperuste. Eikä tuo Satakunnan kansa sentään ihan mikään pitäjälehti ole. --Ulrika 5. marraskuuta 2010 kello 12.11 (EET)

Ei ollut mikään henkilökohtainen "missio", kaipasin vain muita lähteitä jotta käsittely oikeasti olisi objektiivista. Sitten tämä lainaus: "toisen miehen epäasiallinen ja henkilökohtaiseksi ottama ristiretki". Missään en ole sanonut olevani mies (enkä toisaalta nainenkaan). Epäasiallisuus on tietysti subjektiivinen näkemys, toisaalta ketään en ole haukkunut toisin kuin joku IP minua keskustelusivullani.--Olimar 5. marraskuuta 2010 kello 18.11 (EET)

Mielestäni Jojuhal on oikeilla linjoilla ja Insomnia on Suomen lanien osalta ja muissakin kuvioissa ihan merkittävä tapahtuma. --Odorantti 5. marraskuuta 2010 kello 12.13 (EET)

Insomnia on mielestäni merkittävä suomalainen tietokone- ja verkkopelitapahtuma. Siinä missä Assembly on lähtenyt tuomaan verkkopelaamista demopartyyn, on Insomnia yhdistänyt demoscenen, robosodan ja vaihtoehtotodellisuuspelaamisen verkkopelitapahtumaan. Tietokonetapahtumat vetävät festivaalien tavoin ihmisiä ympäri suomen eivätkä ole samalla tavalla vain paikallisesti merkittävä aihe kuin Porin Pesäkarhut, Porin Tertut tai Porin teatterinuoret mitää näistä väheksymättä. Insomnia ei myöskään enää ole arkkityyppinen verkkopelitapahtuma eikä artikkelia voi kätevästi yhdistää verkkopelitapahtumista kertovaan artikkeliin tekemättä siitä hyvin Insomniapainotteista. Lähteiden suhteen on havaittavissa "bias". Tyypilliset tietokonetapahtuman kävijät ja organisaattorit kommunikoivat mieluummin uusmedian välityksellä. Esim. urheilutapahtumat suosivat perinteistä mediaa. Perinteisten paperilähdeviitteiden vähyys ei kuitenkaan vähennä merkityksellisyyttä vaan tekee sen mittaamisesta vaikeampaa. Olen säilyttämisen kannalla. --Jkj 5. marraskuuta 2010 kello 13.15 (EET)

Yksi ongelma on myös, ettei tapahtumien tietokannoista kaivettuja kävijästatistiikkoja ole tapana julkaista, joten niihin on vaikea viitata. Miten lähdepolitiikka suhtautuu dokumentteihin jotka eivät ole julkisesti saatavilla? (Miten suhtaudutaan esim. IEEE Xplore -papereihin jotka saa vain jäsenenä tai maksua vastaan?)

Huonosti. Ei kelpaa, jos ei ole missään julkaistu, esim. lehdessä tai m.s. --Ulrika 5. marraskuuta 2010 kello 13.23 (EET)

Bias on suomeksi vinoutuma. Löytyy sanakirjasta. --Ulrika 5. marraskuuta 2010 kello 13.25 (EET)

Kas. Kiitos Ulrika. Epäilin onko sille ollenkaan vastinetta suomen kielessä --Jkj 5. marraskuuta 2010 kello 13.27 (EET)

Kerran täällä on tullut aika ilmeisiä viitteitä artikkelin tarpeellisuudesta, otanpa tässä seuraavaksi tuon deletointiuhkaviestin pois artikkelista. Jos artikkeli vielä vielä halutaan poistaa tai liittää johonkin, niin ehkä jokin vähemmän ankara menettely lienee paikallaan? 80.221.13.208 5. marraskuuta 2010 kello 13.55 (EET)