Keskustelu:Hjalmar Kaipiainen

Onko oikein?

Googlaamalla [1] ei tule ainoatakaan osumaa. Laajempi Googlaus [2] tuottaa pelkästään wikipedian sisältöä. Lähteet peliin, jookos? --Lendu 28. syyskuuta 2005 kello 20:09:44 (UTC)

Sotasurmaprojekti tuntee yhden työmies Jalmari Kaipiaisen, joka mestattiin toukokuussa '18. Mutta luulisi tuon löytyvän jostain opuksesta, jos kyse on todellisesta henkilöstä :-) Kansallisbiografia ei tunne ko. henkilöä, joten epäilykset heräävät kuitenkin.... MikP 28. syyskuuta 2005 kello 20:24:54 (UTC)

Hjalmar Kaipiaisesta enemmän Marko Tikan ja Antti Arposen kirjassa Koston kevät.

Kalle Pellinen

Kuka lienee Kalle Pellinen? Tiettävästi hänellä ei mitään osuutta Viipurin lääninvankilan verilöylyyn 27.-28.4.1918. Olen tutkinut tapausta yksityiskohtaisesti ja kuvaus tapahtuneesta on kirjassani " Viipurin lääninvankilan historia"

Seppo Marttinen (sähköpostiosoite poistettu) --Ekeb 7. heinäkuuta 2007 kello 02.17 (UTC)

Pellisen osuus poistettu verilöylystä. --Zache 8. heinäkuuta 2007 kello 19.52 (UTC)

Pellisellä ei ole osuutta Viipurin verilöylyssä vaan hän oli Tikan kirjan mukaan (s. 130) valkoinen, jonka Kaipiainen vangitsi. Kaipiainen ja muut käskivät hänen riisua jalkineensa ja pakottivat sen jälkeen hänen juoksemaan avojaloin hangessa. Kun Pellinen uhmasi Kaipiaista, tämä ampui Pellistä. Pellinen ei kuitenkaan kuollut vaan toisen punaisen piti vielä viimeistellä teko. Tämä tapahtui 13. helmikuuta 1918. Vanhempi lähde Paavolainen mainitsee vain, että Pellisen murhasi joku toinen punainen. -tKahkonen 4. joulukuuta 2007 kello 12.23 (UTC)

Pellinen oli siis tuo artikkelissa lukenut "valkoinen tiedustelija". Lisäsin siihen nimen. -tKahkonen 4. joulukuuta 2007 kello 14.01 (UTC)

Nimiä

UTA:n Suomi80 historiikissä käytetään Viipurin lääninvankilan verilöylyn johtajasta nimeä Hjalmar Saari, samoin muutama muukin googletettu tutkimus. Sotasurmaprojekti sekä Karjala-lehti puolestaan käyttää nimenä Jalmari Kaipiainen ja wikipedia puolestaan nimeä Hjalmar Kaipiainen, jota kukaan muu ei käytä. --Zache 8. heinäkuuta 2007 kello 11.04 (UTC)

Minkä lähteen mukaan Hjalmar Saari ja Jalmari/Hjalmar Kaipiainen ovat sama henkilö? -- Piisamson 9. heinäkuuta 2007 kello 00.26 (UTC)

Ei minkään, ihan vaan päättelyn kun selkeästi puhutaan samasta henkilöstä kun puhutaan Viipurin tapahtumista (esim täällä, s.105 pdf). Jalmari Kaipainen lienee se oikea nimi. eikä sortasurmatprojekti tunne Hjalmar Saari nimistä henkilöä. Tosin valkoisten puolelta löytyy Hjalmar Saari niminen vastaavalla maineella oleva lahtari. --Zache 9. heinäkuuta 2007 kello 05.19 (UTC)

Tuolla artikkelissakin nyt lähteenä olevalla sivulla [3] tosiaan käytetään nimeä Hjalmar Saari Viipurin lääninvankilan murhaajien johtajasta. Sen sijaan tästä pdf-tiedostosta en sitä löytänyt, siellä nimi oli Hjalmar Kapiainen. Olisikohan nimi Saari yksinkertaiseksi lipsahtanut tuon uta-sivuston tekijöiltä vahingossa siksi, että se on ollut ajankohtainen, kun tuota sivustoa on tehty (kai joskus 1997-98, kun se on yhdistetty Suomen 80-vuotisjuhliin). Hjalmar Saarihan tuli tunnetuksi Jukka Rislakin vuoden 1995 kirjasta Kauhun aika, jossa hän kertoo Jämsän seudun tapahtumista keväällä 1918. Saarella ei kyllä tiettävästi ollut mitään tekemistä Viipurin tapahtumien kanssa, ja kuten Zachekin kirjoittaa, hän oli valkoisten puolella. --AB 9. heinäkuuta 2007 kello 22.36 (UTC)

Poistoäänestyksen käynnissä ollessa artikkeliin liittyvä keskustelu olisi hyvä käydä äänestyssivulla.--Riisipuuro 10. heinäkuuta 2007 kello 05.43 (UTC)--

Tarkistus

Tarkistin lähteestä ja muokkasin sen mukaan: [4]. Yksi murhatuista ei ollut Karjalan päätoimittaja vaan Karjalaisten kansalaisliiton johtaja. Sotasurmahausta löytyy ajalta 27.4-28.4. Viipurista 29 murhattua, joista kolmen kohdalla ei ilmoiteta murhapaikkaa. Nämä kolme ovat punaisia ja murha-aika 28.4.. Lopuista, jotka olivat enimmäkseen valkoisia mutta myös puolueettomia, kahdella paikka oli "Viipurin vankila" eikä "Viipurin lääninvankila", mutta se lienee sama. Saisikohan tuohon hakuun linkitettyä vai linkitetäänkö jokaiseen erikseen? Nuorimmat uhrit olivat muuten 17-vuotiaita. -tKahkonen 4. joulukuuta 2007 kello 14.00 (UTC)