Keskustelu:Heysel-stadionin tragedia

Artikkelissa on pyritty liiaksi ymmärtämään Liverpoolin kannattajia. Edellisen vuoden tapahtumat tai stadionin turvallisuuden puutteet eivät millään tavoin voi oikeuttaa Heyselin verilöylyä. Myös "onnettomuudesta" puhuminen on tarpeeton eufemismi, samoin rangaistuspotkun nimittäminen "kiistanalaiseksi" on tässä yhteydessä toisarvoista. Kommentin jätti 82.181.86.177 (keskustelu – muokkaukset).

Onnettomuus on tosiaan aika outo ja kaunisteleva termi, kun kyse oli väkivaltaisesta mellakasta.--130.234.68.225 26. syyskuuta 2008 kello 12.03 (EEST)

Onnettomuus on neutraali termi, ja aivan oikeaoppista suomen kieltä tässä tapauksessa.

onnettomuus40

1. turma, tapaturma, vaurio, vahinko, katastrofi. Onnettomuuden uhrit. Auto-onnettomuus. Lento-onnettomuus. Liikenneonnettomuus. Suuronnettomuus. Kuoli onnettomuudessa. Onnettomuuden tapahtuessa oli huono näkyvyys. Onni onnettomuudessa oli, että – –. Maan ajautuminen diktatuuriin olisi ollut kansallinen onnettomuus. 2. epäonni, kova onni, turmio, tuho, kurjuus. Tämä tietää hänelle onnettomuutta, koituu hänelle onnettomuudeksi. Syöstä jk onnettomuuteen. Kaikeksi onnettomuudeksi [= pahaksi onneksi] sattui niin, että – –. Onnettomuudekseen hän tuli kertoneeksi asiasta. (MOT Kielitoimiston sanakirja 2.0) --SM 26. syyskuuta 2008 kello 13.30 (EEST)

Katsopa tarkemmin. Onnettomuus viittaa noissa esimerkeissäkin nimenomaan teknologian pettämiseen, luonnonvoiman aiheuttamaan tuhoon tai abstraktiin kurjuuden tilaan. Mellakka on merkitykseltään paljon täsmällisempi käsite ja siten paljon soveliaampi artikkelin otsikkoon. Se kuvaa tapahtumaa paremmin ja tarkemmin, ja sillä hyvä.

Heysel-stadionin tapahtumat olivat tarkoituksellisen väkivallan seurausta eivätkä toimijoiden tahdosta riippumaton onnettomuus (brittihuligaanit ei ehkä tarkoittaneet aiheuttaa kuolemaa, mutta se oli heidän väkivaltaisen toimintansa seurausta).--130.234.5.138 26. syyskuuta 2008 kello 15.58 (EEST)

"Maan ajautuminen diktatuuriin olisi ollut kansallinen onnettomuus." on esimerkki, joka ei ole riippumaton toimijoiden tahdosta. --SM 26. syyskuuta 2008 kello 16.55 (EEST) Myös englanninkielisen Wikipedian artikkelin sana on onnettomuus (disaster). Monissa muissa kieliversioissa käytetään termiä tragedia (murhenäytelmä). --SM 26. syyskuuta 2008 kello 16.56 (EEST)

Sitäpaitsi, nimi Heysel-stadionin mellakka ei kuvaa tapahtumaa niin hyvin kuin nimi Heysel-stadionin onnettomuus. --Juusomoro 26. syyskuuta 2008 kello 16.57 (EEST)

Höh, ei vieraiden kielten semantiikka vaikuta piirun vertaa suomenkieliseen nimeämiseen. Tuo diktatuuriesimerkki tarkoittaa juuri sitä "abstraktia kurjuuden tilaa". Onnettomuus ei ole väkivaltaista toimintaa tarkoittava substantiivi, vaikka se voikin vanhastavassa kielenkäytössä tarkoittaa väkivallan aiheuttamaa tilaa.--130.234.5.136 26. syyskuuta 2008 kello 17.15 (EEST)

Onnettomuus ei tarkoita samaa asiaa kuin epäonni. Toisessa merkityksessään se voi tarkoittaa myös onnellisuuden puutetta, mutta ei liity tähän. --SM 26. syyskuuta 2008 kello 17.31 (EEST)

Ratkaisevin asia artikkelin nimeämisessähän on kuitenkin se, mitä nimeä suomen kielessä yleisesti käytetään, oli se sitten miten (epä)johdonmukainen tahansa.

Sanaa onnettomuus käyttää Harri Heinonen Jyväskylän ylipiston liikunnan sosiaalitieteiden laitokselta artikkelissaan [1]. Euroopan parlamentti teema-artikkelissaan "Euroopan jalkapallo valokeilassa" käyttä ilmauksia "murhenäytelmä" ja "traagiset tapahtumat" [2] samoin tragedia-sanaa (eli suom. murhenäytelmä) käytetään Euroopan komission Euroooppa-kalenterissa[3] . Turun Sanomat käyttää jalkapallohuliganismia käsittelvässä jutussaan sanaa mellakka kuvaamaan tapahtumia, mutta ei tavallaan kuitenkaan tapahtuman yleisnimityksenä[4], samalla tavoin MTV3:n juttu [5]. Sinänsä mikään noista ei siis ole väärin, kyseessä oli kaikkia noita, onnettomuus, murhenäytelmä ja itse tapahtumina mellakointi. Sanaa mellakka en kuitenkaan pitäisi parhaana "tapahtuman otsikkona", ja murhenäytelmä on vähemmän neutraali kuin onnettomuus. --SM 26. syyskuuta 2008 kello 17.09 (EEST)

Heysel-stadionin järjestyshäiriö? Nyt menee pelleilyksi. Tragedia olisi oma ehdokkaani artikkelin nimeksi. --Otrfan 26. syyskuuta 2008 kello 17.15 (EEST)

Ehkä tuo otsikko kuvaakin tämän artikkelin ja siitä käytävän keskustelun tilaa... --Lax 26. syyskuuta 2008 kello 17.25 (EEST)

"Heysel-stadionin väkivaltaisuudet"? Ainakin otsikkoon olisi syytä saada selkeä viittaus tapahtuman väkivaltaiseen luonteeseen.--130.234.5.136 26. syyskuuta 2008 kello 17.32 (EEST)

Se olisi todella harhaanjohtavaa, koska artikkelin pääaihe, ihmisten kuoleminen ja loukkaantuminen, ei johtunut muutoin kuin epäsuorasti (molemminpuolisesta) väkivallasta vaan nimen omaan onnettomuudesta - onnettomien yhteensattumien summasta. --SM 26. syyskuuta 2008 kello 17.33 (EEST)

Olennaisinta on mielestäni kuitenkin se, että tapahtuma lähti vyörymään väkivallasta. "Onnettomuudesta" puhuminen on epämääräistä kaunistelua ja jaaritusta. Mutta nimetkää artikkeli miten haluatte, kiinnostukseni asiaa kohtaan loppui nyt.--130.234.5.136 26. syyskuuta 2008 kello 17.36 (EEST)

Tämä "järjestyshäiriö" nyt ainakin on aivan kökkö, järjestyshäiriö tarkoittaa jotain paljon lievempää.--Urjanhai 26. syyskuuta 2008 kello 17.38 (EEST)

Nykyinen siirto nimelle "mellakka" on täysin harkitsematon, varsinkin perusteeltaan "määritelmä näin sanoo". Määritelmähän muutettiin vasta äskettäin kun kinastelu oikeasta nimestä alkoi. Artikkelihan ei käsittele itse mellakaa vaan laajemmin koko onnettomuutta. --SM 26. syyskuuta 2008 kello 18.20 (EEST)

L-orahan on pelkkä häirikkö, joten hänen tekemäänsä siirtoa ei kannata ottaa huomioon argumenttina artikkelin nimestä keskusteltaessa. Kuten olen monissa yhteyksissä aiemminkin maininnut, on minulle pääsääntöisesti yhdentekevää, millä nimellä artikkeli on, kunhan artikkelin sisältämät faktat pitävät paikkansa. Mellakka ei ole mahdoton nimi, mutta onnettomuuskin on ihan sopiva nimi, vaikka IP-käyttäjä toista yritti väittää. Järjestyshäiriö oli sellainen vitsi, etten malttanut olla siirtämättä artikkelia pois siltä nimeltä, mutta onnettomuuden ja mellakan välillä äänestän tyhjää, muut ratkaiskoot. --Lax 27. syyskuuta 2008 kello 15.58 (EEST)