Keskustelu:Hengen uudistus kirkossamme

Lähteen ja linkkien perusteella pidän merkittävänä. -Ochs 17. toukokuuta 2011 kello 21.33 (EEST)

Merkittävä lienee juu. Iivarius 17. toukokuuta 2011 kello 23.02 (EEST)

Poppoon sivuston mukaan John Vikström ei ole sen puheenjohtaja. Minusta tämä on verrattavissa ihan mihin tahansa kannabisyhdistykseen. --Esamatti1 18. toukokuuta 2011 kello 13.13 (EEST)

Eli säilytettävä, vai? Iivarius 18. toukokuuta 2011 kello 13.54 (EEST)

Lisää lähteitä: [1], [2], [3], [4]. Yhdistys toimii kuitenkin koko maan laajuisesti ja sen toiminnassa on tai on ollut mukana useita wikimerkittäviä henkilöitä. -Ochs 18. toukokuuta 2011 kello 18.19 (EEST)

Tällä yhdistyksellä on ollut vaikutus kansankirkkoomme. En menisi vertaamaan mihinkään kannabisyhdistykseen, mutten ole kyllä aivan täysin vakuuttunut merkittävyydestä. Juu kai. Jossain seurakunnissa yhdistyksen toiminta muistuttaa herätysliikehdintää. --Vnnen 19. toukokuuta 2011 kello 13.15 (EEST)

Kannabisyhdistykset näyttäisivät olevan pääasiassa merkittäviä. Iivarius 19. toukokuuta 2011 kello 17.28 (EEST)

 Pois. ––Crimson Cherry Blossom™ 19. toukokuuta 2011 kello 17.35 (EEST)

En aivan pysty seuraamaan poistoa haluavien argumentteja - johtuukohan se siitä ettei niitä ole? Joku on tehnyt gradunkin tästä yhdistyksestä, jätän helpoksi harjoitustehtäväksi etsiä siitä maininnan googlaamalla, kun en tuonne aiempaan kommenttiin tullut siitä linkkiä laittaneeksi. -Ochs 19. toukokuuta 2011 kello 18.46 (EEST)

Minä en vain pidä tälläisiä järjestöjä merkittävänä. =) ––Crimson Cherry Blossom™ 19. toukokuuta 2011 kello 18.53 (EEST)

Tuo ei ole poisto- eikä säilytysperuste. --Harriv 20. toukokuuta 2011 kello 11.44 (EEST)

On minulle. ––Crimson Cherry Blossom™ 20. toukokuuta 2011 kello 11.48 (EEST)

Näyttää olevan mainintoja vain kirkon omissa julkaisuissa. Onko ulkopuolisia lähteitä? Muuten pois. -- Jniemenmaa 20. toukokuuta 2011 kello 12.09 (EEST)

Kirkon omat julkaisut ovat ulkopuolisia lähteitä, koska tämä ei ole kirkko. Ja sitä paitsi esimerkiksi Vantaan Lauri on ilmaisjakelulehdistä tasokkaimpia mitä on, toimitettua sisältöä esim. verrattuna Helsingin Uutisiin parikertaisesti, ja päätoimittajakin taitaa olla ateisti. Iivarius 20. toukokuuta 2011 kello 12.18 (EEST)

"Vantaan Lauri. Julkaisija Vantaan seurakunnat. ". Kirkon lehti kirjoittaa kirkon sisäisitä jutuista. -- Jniemenmaa 20. toukokuuta 2011 kello 12.39 (EEST)

Mutta tällä liikkeellä ei ole mitään tekemistä Vantaan seurakuntien kanssa suoraan, ainakaan missään ei ole ilmennyt niin - eli ei mitenkään voi sanoa, että kyseessä olisi sisäinen julkaisu. Muutenhan esimerkiksi Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen julkaisut eivät kelpaisi ulkoisiksi lähteiksi Kansaneläkelaitoksen kielen käsittelyyn, koska molemmat ovat valtion laitoksia, ja kirjoittavat valtion asioista. Iivarius 20. toukokuuta 2011 kello 12.52 (EEST)

Kyse on kuitenkin merkittävyydestä, ei siitä voiko julkaisua käyttää lähteenä. Kyseessä on aika selvästi kirkon sisäinen juttu joka ei ole saanut suurempaa julkisuutta kirkon ulkopuolella. -- Jniemenmaa 20. toukokuuta 2011 kello 13.35 (EEST)

Kirkon omat julkaisut on tietenkin Wikipediassa ulkopuolisia, mutta tässä tapauksessa ne eivät ole riippumattomia (eli kirkon ulkopuolisia). En ota kantaa tämän artikkelin merkittävyyteen, piti vain täsmentää että pelkkä ulkopuolisuus ei riitä :).--Olimar 20. toukokuuta 2011 kello 16.51 (EEST)

Tarkoittaako tämä siis sitä, ettei esim. Uutispäivä Demaria voi käyttää lähteenä esimerkiksi Suomen Sosialidemokraattisen puolueen henkilövalinnoista kerrottaessa tai SDP:n historiaa viitteistäessä? Iivarius 20. toukokuuta 2011 kello 18.17 (EEST)

Ihan tapauskohtaista, tietenkin. Sanoinpa vain että pelkällä ulkopuolisuudella on turha rummuttaa.--Olimar 21. toukokuuta 2011 kello 01.14 (EEST)

No, minä en näe, että tapauskohtaisesti tuo Vantaan Laurin juttu olisi ollut mitenkään riippuvainen. Iivarius 21. toukokuuta 2011 kello 01.30 (EEST)

Hesarissa näkyy tulleen noteeratuksi muutamassa jutussa [5] (kaikki hakutulokset eivät käsittele tätä), yhtenä otsikkona vuodelta 1996 "Hengellinen hurmos valtaa kirkkokansaa. Lähes puolet seurakunnista järjestää karismaattisia tilaisuuksia." Tuolta löytyy myös maininta [6], että Markku Koivisto, yksi karismaattisen kristillisyyden tunnetuimmista nimistä Suomessa, on toiminut 1990-luvulla tämän puheenjohtajana. --Nironen 20. toukokuuta 2011 kello 12.30 (EEST)

Artikkelissa Karismaattinen liike on lähteistettyä tietoa tästä yhdistyksestä Harri Heinon kirjan Mihin Suomi uskoo pohjalta. Tämä on vain keskivertowikipedistille oudompaa elämänaluetta, kun enin tieto aiheesta ei välttämättä olekaan verkossa. Kannabisyhdistyksillä taitaa olla Wikipediassa alempi merkittävyyskynnys kuin kirkollisilla liikkeillä... -Ochs 20. toukokuuta 2011 kello 15.33 (EEST)

Jos sinulla kerran on tämä kirja niin voisit ehkä sen avulla lähteistää tämän artikkelin? -- Jniemenmaa 20. toukokuuta 2011 kello 15.59 (EEST)

En sanonut että on, mutta kaipa sen kirjastosta saisi. Totta kai artikkelin nykytilasta merkittävyyttä on vaikea päätellä. Jos tätä ei poisteta roskana, lupaan ensi viikolla yrittää tehdä jotain artikkelin parantamiseksi. -Ochs 20. toukokuuta 2011 kello 19.52 (EEST)

Otin merkittävyysmallineen pois. Keskustelun perusteella ei voi mielestäni poistaa suoraan epämerkittävänä.--Tanár 20. toukokuuta 2011 kello 23.27 (EEST)