Keskustelu:Haavisto

Uusi päivä

Poistin linkit televisiosarjan Uusi päivä henkilöihin, kun kaikki hahmoartikkelit oli näköjään muutettu ohjauksiksi sarjan artikkeliin. Jos ei ole artikkelia, niin millä tahansa sukunimellä olevia fiktiohahmoja löytyy varmasti hyvin suurewlle määrälle suku- ja etunimiä. --Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 14.39 (EET)

Juu. Myös tuon Haaviston Leeni -elokuvan voisi poistaa.--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 14.41 (EET)

Eipäs. Siitä on artikkeli. Jotkut kannattavat nominatiivipurismia, mutta yleensä nominatiivipurismi vain hankaloittaa tiedon löytämistä. Tietysti voidaan tarvittaessa keskustella.--Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 14.45 (EET)

Kyseisen fiktiivisen hahmon sukunimi ei ole Haavisto. Ei Helsinki-täsmennyssivullakaan ole mainittu vaikkapa Helsingin tuomiokirkkoa tai Helsingin yliopistoa, eikä niitä minusta sinne pitäisi lisätäkään.--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 14.54 (EET)

Tällä periaatteellahan jotkut ovat halunneet mutiloida täsmennyssivuja mutta sitten kuitenkin jättäneet mutiloinnin saattumanvaraisesti kesken niin että se mutilointoikin on sitten pitänyt itse tehdä loppuun. Joka tapauksessa noita Uusi Päivä -tyyppisiä mainintoja on varmaan sadoissa artikkeleissa, joten saat poistaa ne ensin. Kun ne on poistettu, voidaan sitten katsoa fiktioaiheita, joista on oma artikkelinsa. Jos fiktiivisen henkilön nimi ei ole Haavisto, niin silloin tuo tarkoittaa sitä, että hän on kotoisin fiktiivisestä paikasta nimeltä Haavisto, ja tätähän otsikko "Fiktiossa" eui sulje pois. Mutta oletko itse nähnyt elokuvan vai arvaatko vain? Tuolla nimellä kysymys voi aivan yhtä hyvin olla sukunimestä kuin paikannimestäkin, ja otsikko "Fiktiossa" ei sisällä määrittelyä tämän suhteen. Vrt. esim. "Koskelan Akseli" (so. tuosta ilmaisusta ei voi tietää onko kysymys Koskela-nimisestä paikasta kotoisin olevasta Akselista, jonka sukunimi onkin joku muu, henkilöstä, jonka nimi on Akseli Koskela, mutta kotipaikan nimi onkin muu, vaiko Akseli Koskela -nimisestä henkilöstä, jonka kotipaikan nimi myös sattuu olemaan Koskela.).--Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 15.08 (EET)

Olet oikeassa. Sovitaan, että hänen sukunimensä voi olla Haavisto, joten hänet tulee mainita täsmennyssivulla. En edes tiedä, miksi kommentoin tähän aiheeseen, kun arvasin, että olet periaatteesta eri mieltä kuin minä, vaikka olisin samaa mieltä kuin sinä.--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 15.14 (EET)

Eihän se vaikuta tähän yhtään mitään, sattuuko ko. elokuvassa "Haavisto" olemaan fiktiohahmon sukunimi vai hänen kotipaikkansa nimi (tai käykö edes elokuvasta ilmi, kumpi se on). --Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 15.20 (EET)

En ole täällä riitelemässä. Kerro, mitä mieltä minun tulisi olla, ettet olisi eri mieltä, niin olen sitä mieltä. Olen nyt jo kerran vaihtanut mielipiteeni samaksi kuin sinulla ja nyt mielipiteeni ilmeisesti on taas väärä. Montako kertaa minun pitää vaihtaa mielipiteeni edestakaisin, että se on sama kuin sinulla?--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 15.40 (EET)

En ole seurannut mielipiteesi mahdollista muuttumista. Olin vain eri mieltä ensimmäisen kommenttisi kanssa ja kommentoin myös seuraavia kommennejasi siltä osin kuin niissä oli jotain kommentoitavaa.--Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.00 (EET)

Kannattaisi seurata, niin ei olisi itsensä kanssa eri mieltä. Muutenkin se että muodostaa mielipiteensä sen mukaan, että saa olla jonkun kanssa eri mieltä ei auta Wikipedian kehittämisessä. Ei toki tämä minunkaan taktiikka vaihtaa mielipide eri mieltä olevan kanssa samaksi ole yhtään sen parempi, mutta ainakin sillä välttää yleensä riidat.--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.07 (EET)

Olen muutaman kerran kiinnittänyt huomiota kommentteihisi, kun joko olen sattunut jostain asiasta olemaan eri mieltä tai jos en ole oikein saanut selvää mitä olet halunnut sanoa. Joskus on voinut olla kysymys väärinymmärryksistäkin. Jos satun olemaan samaa mieltä tai saan selvää mitä olet tarkoittanut, niin ei ole tarpeen väittää vastaan tai esittää kysymyksiä. Joskus varmaan olen myös saattanut ilmaista olevani samaa mieltä kanssasi jos kyseessä on keskustelu, jossa haetaan kannatus- ja vastustusjakaumaa johonkin asiaan ja näkemykseni on sattunut olemaan sama.--Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.18 (EET)

Oma näkemykseni on, että se vaikuttaa, onko tai voiko olla artikkeli Haaviston Leeni. Joku muu voi olla sitä mieltä, että se vaikuttaa, onko kyseisen merkittävän artikkeliaiheen nimi muotoa "Haavisto" vaiko "Haaviston Leeni". --Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 15.24 (EET)

Jos halutaan mainita, niin mieluummin vaikka näin: [1]. eli "Haaviston perhe telividsiosarjassa Uusi päivä" tms. --Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 14.45 (EET)

Otsikon taso

@MAQuire: Nyt kumosit äsken tekemäni otsikon tason muutoksen perusteella että ao. arrtikkelin teidoista on pääteltävidssä, että kyseessä on paikannimi. Jos näin on, niin kumouksessasihan ei ole minkäänlaista päätä eikä häntää, koska eihän paikannimi voi millään olla sukunimen alaotsikkona. Ja samoin jos ei varmasti tiedetä, kummasta on kyse, niin silloinkaan ei kuulu olla sukunimen alaotsikkona. Ja vaikka olisi fiktiivisen henkilön sukunimi, niin s8iltuikin samantasoinren rinnakkainen otsikko polisi mahdollinen.--Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.07 (EET)

Yhteenvetosi oli tahallisen virheellinen. Joku tänne päätyvä olisi voinut kuvitella asian olevan noin. Jätä pelleilyt keskustelusivuille.--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.10 (EET)

Eikö sinun oma yhteenvetosi sitten ollut virheellinen? Jos se kerranon paikannimi, niin kuin y7hteenvedossasi esitit, niin miten silloin voit palauttaa sen takaisin sukunimiotsikon alle? Sehän on silloin suoraan virhe, Selitä minulle nyt tämä, jos ymmärsin jotain väärin. En ole täällä pointtaamassa van tekemässä tietosanakirjaa.--Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.20 (EET)

Korjasin otsikkotason rehellisellä yhteenvedolla jo ennen tätä keskustelua. Ei noihin yhteenvetoihin voi ihan mitä tahansa puppua kirjoittaa. Sinullakin kun noita kielimallineita on käyttäjäsivulla, niin etkö oikeasti ymmärräkään englantia tai ruotsia?--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.25 (EET)

Minähän olin se joka korjasi otsikkotason yllä olevan keskustelumme perusteella, eli kun itse sanoit, että se ei olekaan sukunimi, ja sinä kumosit muokkaukseni eli palautit sen alaotsikoksi sukunimiotsikon alle keskustelumme jälkeen etkä suinkaan ennen sitä samalla kun yhteenvedossa kerroit että artikkelin mukaan kyseessä on paikannimi. Ja koko täsmennyssivulla ei ole yhtään ruotsin tai englannin sanaa. En nyt ymmärrä sen paremmin puheistasi kuin muokkauksistasi enää yhtään mitään. --Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.41 (EET)

Eli et ole tutustunut keskustelemaamme artikkeliin sen enempää kuin luit otsikon?--MAQuire (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.52 (EET)

Miksi olisi pitänyt? Minähän aloitin keskustelun otsikolla Uusi päivä ja ainä esitit linkin Haaviston Leeni poistoa esittämättä kuitenkaan mitään perustelua. Minä vastustin esittämääsi poistoa perusteella, että elokuvasta on artikkeli toisin kuin Uuusi päivä -sarjan ohjauksiksi muutetuista fiktiohamoista. Sinä esitit perusteluksi että hahmon nimi ei ole Haavisto. Se on täysin mahdollista, mutta eihän sillä ole mitään vaikutusta mihinkään. Sitten vain siirretään linkki pois otsikkotason Sukunimi alta, minkä sitten teinkin. Olisin voinut siirtää aikaisemminkin, mutta kun piti vängätä sinun kanssasi, ja olisin voinut katsoa artikkeliakin, mutta en ehtinyt kun piti vängätä sinun kanssasi. Jos (ja kun, kun nyt katsoin artikkelia) oli niin, että elokuvan artikkelista tämä kävi ilmi, niin olisi pitänyt siirtää jo paljoin aiemminkin, mutta ajatus siitä, että linkki elokuvaan Haaviston Leeni kuuluisi olla, jos "Haavisto" on fiktiohakomon sukunimi mutta ei kuuluisi olla, jos se ei ole, on täysin käsittämätön. Siitä ehkä voidaan keskustella, kuuluisiko linkki elokuvaan olla, jos elokuvan nimi olisi "Haavisto" mutta ei, jos elokuvan nimi on "Haaviston Leeni", mutta sehän on taas eri kysymys. Kuitenkin jos kannatetaan tätä näkemystä, niin voidaan muotoilla: "Fiktiossa: Haavisto, päähenkilön kotipaikka elokuvassa Haaviston Leeni" ja vastaavasti: "Haavisto, usean roolihahmon nimi televisiosarjassa Uusi päivä". Nämä ovat täysin mahdollisia vaihtoehtoja. Mutta silloinkaan ei ole mitään merkitystä, sattuuko kyseessä olemaan kuvitteellisen paikan nimi vai kuvitteellisen henkilön sukunimi. --Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 17.12 (EET)

Muutin nyt em. muotoon. Luultavasti se on selvempi ja parempi.--Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 17.37 (EET)

Ja sitten muutit sen itse takaisin samoilla perusteiila (huomasin vasta nyt). En nyt ymmärrä ollenkaan. --Urjanhai (keskustelu) 8. tammikuuta 2022 kello 16.23 (EET)