Keskustelu:Fiona Graham

Syntymävuosi

Syntymävuodesta on epäilyksiä. Tämän mukaan kyseessä on sama henkilö, ja de-wikissä on vuodelle lähdekin, joskaan linkki ei toimi. Palautin käyttäjän Truthisthebestpolicy suorittaman syntymäajan poiston. --Höyhens (keskustelu) 14. toukokuuta 2020 kello 07.33 (EEST)

geisha ja ikä

Tiedän, että englannin taito on melko hyvä Suomessa, joten lähetän viestin molemmille kielille selkeyden vuoksi.

Geishan ikä on yleensä piilotettu japanilaisessa kulttuurissa. Geishan ikä on poistettu yksimielisesti sekä englannin että japanin kielen Wikipediasta kulttuurisen herkkyyden lähtökohdan perusteella. Wikipedia on maailmanlaajuinen tietosanakirja, jota ihmiset voivat katsella mistä tahansa maasta, ja siksi sen on otettava huomioon maailmanlaajuiset kysymykset. Itse asiassa riippumattomat toimittajat ovat poistaneet iän melkein kaikista Itä-Aasian Wikipedia-artikkeleista. Suomenkielisen Wikipedian ei pitäisi julkaista syntymäaikaa / ikää tästä syystä, ja ihannetapauksessa tulisi kirjoittaa muistiinpano siitä, miksi geishan ikä on piilotettu Japanissa.

I know proficiency in English is fairly good in Finland, so I will post in both languages for the sake of clarity.

The age of a geisha is generally concealed in Japanese culture. The age of a Geisha has been removed by consensus from both the English and Japanese language Wikipediaes based on the premise of cultural sensitivity. Wikipedia is a global encyclopedia that people from any country may view, and hence needs to take into account global issues. In fact, the age has been removed from nearly all East Asian Wikipedia articles by independent editors. The Finnish Wikipedia should not publish the birthdate/age for this reason, and ideally should write a note about why the age of a geisha is concealed in Japan.

Geicraftor (keskustelu) 22. helmikuuta 2021 kello 10.00 (EET)

Käytän tähän kääntäjää, joten anna anteeksi virheet.

Englanninkielisissä ja aasialaisissa wikipeidoissa oli yleisesti hyväksyttyä noudattaa japanilaista tapaa piilottaa geishan ikä, jotta kunnioitettaisiin kulttuuriherkkyyttä aiheesta, joka koskee pääasiassa henkilöä Japanissa. Siksi haluaisin, että ikä pysyisi piilossa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Fiona_Graham/Archive_2#Age_information_removed_%28for_now%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Fiona_Graham/Archive_3#Year_of_birth http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Fiona_Graham/Archive_1#Birth_date_%26_age

Geicraftor (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 07.24 (EET) Geicraftor (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 07.25 (EET)

Kulttuurisensitiivisyysperustelu vaikuttaa tekaistulta, enkä kyllä ole sellaista ilmaisevaa selkeää konsensusta löytävinäni edes viitatulta englanninkieliseltä keskustelusivulta. Viime kädessä tuossa oli vedottu siihen, että iästä ei olisi ollut luotettavaa lähdettä ja että henkilö itse ei haluaisi ikäänsä artikkeliin. Tunnus on perustettu tätä vääntöä varten ja sillä näytään yritettävän samaa operaatiota samalla verukkeella eri kielisissä wikipedioissa.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 09.58 (EET)

Ömh. Auttaisiko jos sanoisi että tämä on Grahamin muttei Sayukin syntymäaika? Mielestäni ei, mutta kysynpä nyt muiden mielipidettä. --Höyhens (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 11.49 (EET)

En usko että auttaa. Tsekkasin englanninkielisen wikipedia-artikkelin historiaa, ja sen perusteella vaikuttaa, että artikkelin aiheena oleva henkilö olisi halunnut, että artikkeli olisi ollut vain taiteilijanimellä ja että siinä ei olisi saanut ollenkaan viitata hänen oikeaan nimeensä ja esim. tieteelliseen tuotantoonsa. Tämä kuulemmaa haittaa uraa. Näköjään kovasti on ollut pitkäkestoista sukkanukkeilulta haiskahtavaa touhamista muutenkin korjata artikkelia sisällöltään mieluisaksi. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 12.21 (EET)

Jos henkilöstä on julkaistu syntymäaika luotettavassa lähteessä, ei sitä ole syytä poistaa artikkelista. Tarkka syntymäaika voidaan poistaa artikkelin aiheena olevan henkilön pyynnöstä, mutta syntymävuosi jätetään. Wikipediaa ei sensuroida kenenkään suojelemiseksi, täällä on kuvat Muhammedista, pimpistä kuin hakaristeistä vaikka ne joissakin kulttuureissa olisivat kiellettyjä tai kulttuuriherkkiä. Tietysti kyseessä olevaa lähdettä tulisi tarkastella onko se lähdekäytännön mukainen, kun suurin osa tekstistä on ilmoitettu kopioksi englanninkielisestä Wikipedia-artikkelista.–Makele-90 (keskustelu) 27. helmikuuta 2021 kello 21.56 (EET)

http://www.cntraveler.com/stories/2009-08-28/my-life-as-a-geisha (Suzuno-san is in her forties, maybe fifties. I cannot ask. Geisha don't reveal their age anyway.)

http://www.thenationalnews.com/lifestyle/the-western-woman-who-became-a-geisha-1.293284 (who will not reveal her age because geisha tradition does not allow it) Geicraftor (keskustelu) 25. helmikuuta 2021 kello 07.05 (EET)

Tämä ei tuo mitään sellaista uutta perustetta, jonka takia henkilön syntymävuosi suomenkielisessä wikipediassa olisi syytä piilottaa. Toisessa artikkelin aihe toistaa jo tunnetun näkemyksensä, että hän ei halua kertoa ikäänsä, ja toisessa kirjoittaja puolestaan katsoo soveliaaksi arvioida henkilön ikää muttei kysy sitä. Ei varsin arvovaltaisia lähteitä kumpikaan.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 27. helmikuuta 2021 kello 21.00 (EET)

Aiemmin tarkka syntymäaika on poistettu, mutta ei syntymävuotta. Noin voidaan tehdä tässäkin, jos artikkelin kohde itse vaatii sitä.--MAQuire (keskustelu) 27. helmikuuta 2021 kello 21.05 (EET)

Kaksi artikkelia

Mulla on ehdotus, joka ei ole välttämättä sen parempi. Jos voisi tehdä henkilöstä ja geishasta eri artikkelit, jotka linkitettäisiin henkilöstä geishaan muttei toisinpäin, tämä voisi mennä oikein. Mutten usko että se auttaa tilannetta. Tämä edellyttää ajatusta ettei geisha ole henkilö vaan rooli. --Höyhens (keskustelu) 27. helmikuuta 2021 kello 23.59 (EET)

Suojattu

Sivu on nyt suojattu muiden kuin ylläpitäjien muokkauksilta muokkaussodan vuoksi kahden viikon ajaksi. Yrittäkään saada konsensus aikaiseksi niin suojaus voidaan ehkä poistaa. --Nitraus ^(wikinät) 24. helmikuuta 2021 kello 10.05 (EET)