Keskustelu:Euroopan sosiaalidemokraattinen puolue

Nimen kirjoitusasusta

SDP itse kirjoittaa ESP:n nimen suurilla alkukirjaimilla: http://www.sdp.fi/index.php?mid=705 --thule 18. tammikuuta 2006 kello 11.23 (UTC)

Pitäisi siirtää, mutta koska kohdesivu on jo olemassa, pitää ylläpitäjän tehdä tämä siirto. --Lendu 18. tammikuuta 2006 kello 11.35 (UTC)

Purkkaratkaisu on sellainen että copy&pastee nykyisen artikklei sisällön RD:n päälle ja tekee nykyisestä RD:n. Mutta tyylikkäämpi tulos on, jos ylläpito tekee sen. --thule 18. tammikuuta 2006 kello 15.25 (UTC)

Tuota ei nimenomaan saa koskaan tehdä. Ja jos on joskus tehnyt, pitää tunnustaa, että asia saadaan korjattua. :) Mieluummin kannattaa vaikka kysyä joltain ylläpitäjältä suoraan, jos kukaan ei huomaa muuten siirtää. --Hasdrubal 18. tammikuuta 2006 kello 15.42 (UTC)

Taas tätä turhaa ja tarpeetonsta ns. kielenhuoltoa. Jos Puolue kirjoittaa virallisesti nimensä Euroopan Sosialidemokraattinen Puolue, niin se on sillä hyvä ja se on sosialidomokrattiinen liike ja siihen ei ole muilla harrastelijoilla mitään sanomista. Korjasin oikeat muodot nimiin... --Alexius Manfelt 17. heinäkuuta 2006 kello 21.32 (UTC)

EU-sivuilla on monenlaisia kirjoitusasuja. On osattu kirjoittaa jopa oikeinkin: http://www.europarl.fi/ep/ShowPage.do?id=113&week=68. --Hippophaë 17. heinäkuuta 2006 kello 21.54 (UTC)

Mihin puoluerekisteriin ja millä nimellä tämä puolue on rekisteröity? Mikäli asiaa ei pystytä selvittämään tai suomenkielistä nimeä ei ole rekisterissä, käytetään kieliopillisesti parasta muotoa "Euroopan sosiaalidemokraattinen puolue". --Hippophaë 18. heinäkuuta 2006 kello 23.19 (UTC)

Voi hyvät hyssäkät. Kun pajon mainittu Google antaa sanalle sosiaalidemokratia noin 1000 läytöä ja sanalla sosialidemokratia yli 10.000 läytöä, niin tämän mukaan pitäisi kirjoitusasun olla sosialidemokratia. Toisaalta kun otetaan kantasanat, joista tyo yhdysana muodostetaan, niin niitä on tietenkin kaksi. On demokratia josta ei kiistaa synny. Sitten on sosialismi ei sosiaalinen, josta muodostuu yhdyssanan etuosa. Näin päädytään loogisesti muotoon sosialidemokratia. On tietenkin eräs hyvin oikeistolaisesti ja ns. kielenhuoltoa puolustava kanta, joka neuvoo kirjottamaan sanan kahdella a-vokaalilla. Muuta kuten Googlesta näemme, niin he ovat vähemmistö, joskin yleensä suuriäänisiä oikeinkirjoituksen vaatijoita. Toisaalta, kielen pitää kehittyä ja antaa rehevöityä. Jos se ahdetaan tiukkaan muottiin, niin se on kielen kuolemaksi. Valitettavasti! --Alexius Manfelt 19. heinäkuuta 2006 kello 03.33 (UTC)

Suosittelen ystävällisesti lukemaan perustelut sivulta Keskustelu:Sosiaalidemokratia#Kielenhuoltoa, ennen kuin teet omia tulkintojasi. Valitettavasti Googlen antama yleisin hakutulos ei aina ole kieliopillisesti oikein. Lisäksi Kielitoimiston sanakirja tuntee ainoastaan hakusanat "sosiaalidemokratia" ja "sosiaalidemokraattinen", josta jälkimmäisen selitys kuuluu näin: "sosiaalidemokraattinen sosiaalidemokratiaa kannattava, sosiaalidemokratian mukainen. Sosiaalidemokraattinen liike. Euroopan sosiaalidemokraattiset puolueet. Suomessa puolueen virallinen nimi on Suomen Sosialidemokraattinen Puolue." --Hippophaë 19. heinäkuuta 2006 kello 19.00 (UTC)

Niin ja sitten? Ei kielitoimisto ole kuin yksi toimisto muiden joukossa, sillä ei ole mitään lakiasäätävää oikeutta tai ei edes asetuksenanto-oikeutta. Se vain suorittelee ja sen suositukset ovat yleensä vinoutuneita, ja niitä ei tarvitse noudattaa. Kuten sanoin kantasana on sosialismi ei sosiaalinen, tai joku muusi sosiaalisana. Kun kieli on myös poliittinen väline, niin erään puolueen toimintaa halutaan ehkä vähetellä tekemällä siitä sosiaalipuolue. Ja toisekseen, ei puolueen tai yhdistyksen tarvitse olla rekisterissä missään suomalisessa rekisterissä, kun se on vaikka itäisessä Kiinassa ja on omaksunut suomenkielisen nimen, niin se on juuri sellainen kuin yhdistys itse sen haluaa olevan. Miksi muuten täällä Wikipediassa on uskomattoman paljon pavillisempia ihmisiä kuin paavi itse on? Eivätkö ihmiset pääse muuten pätemään, vai puuttuuko heitä jotain? --Alexius Manfelt 19. heinäkuuta 2006 kello 19.21 (UTC)

Oheiseen tekstiin liittyen, tämä on väärä otsikko ko. puolueelle: "Euroopan Sosialidemokraattinen Puolue (ESP). SDP on Euroopan Sosialidemokraattisen Puolueen (ESP) jäsen. ESP on Euroopan unionin jäsenmaiden sosialidemokraattisten puolueiden perustama yhteistyöorganisaatio. ESP:n puheenjohtaja on Poul Nyrup Rasmussen ja pääsihteeri Philip Cordery. Euroopan Sosialidemokraattisen Puolueen (ESP)..." Joku ei vaan tajua, että tosiasiat ovat tosiasioita. --Alexius Manfelt 20. heinäkuuta 2006 kello 19.10 (UTC)

Miksi puolueesta käytetään nimeä Euroopan sosia(a)lidemokraattinen puolue? Mielestäni oikea suomenkielinen nimi puolueelle (ja artikkelille) on Euroopan sosialistinen puolue. ESP:hen kuuluu niin sosialistisiksi kuin sosia(a)lidemokraattisiksikin itseään kutsuvia puolueita, aivan kuin Sosialistiseen internationaaliinkin. Tästä huolimatta em. ei kutsuta Suomessa Sosiaalidemokraattiseksi internationaaliksi.

Vielä nimestä

Olemme vääntäneet tämän artikkelin nimestä melkoisesti tukkanuottaa. Mutta kyllä kait pitää uskoa järjestöä itseään, siis mitä suomenkieliseen nimeen tulee. Kanta on helppo löytää sivulta [1]. Jossa esitellaan Euroopan sosialidemokraattista puoluetta. Jos tämä artikkeli vihdoin palautettaisiin sen alkuperäiselle nimelle? Ja ns. kielenhuoltajatkin voivat rentoutua ja lopettaa höösäämisen. --Alexius Manfelt 21. huhtikuuta 2007 kello 11.03 (UTC)

Kyseisessä mainosläpyskässä kirjoitetaan "sosiaalidemokraattinen" muutenkin järjestelmällisesti väärin, joten sitä ei voi pitää luotettavana lähteenä. --Hippophaë 21. huhtikuuta 2007 kello 12.01 (UTC)

Siis mitä höpäjät? Kyse on järjestön omista sivuista ja siellä kirjoitetaan juusi niin kuin sen tulee olla. SInä et edes pysty väittämään päinvastaista. Jos olet jonkun kielitoimiston mannekiini niin siille ei voi mitään, että kielitoimisto ei ole mikään virallinen alin ja sillä on vain oikeus suositella, ei sen enempää. Jos perehdyt kielen dynamiikkaan, niin ihmisten käyttämä kieli on nykyisin, esim. Auli Hakulisen, toimesta se mitä tulee ihmisten kanssa käyttää. On eriskummalista, että jaksat väittää, että järjestö ei itse tiedä miten se nimensä kirjoittaa ja miten se artikkelinsa tekee. Minusta on aivan yksinkertaista ja selvää, että on noudatettava järjestön itsensä omaksumaa käytäntöä. Ei ole mitään väärää tapaa kirjoittaa, kuten sanoin kielitoimistolla ei ole mitään auktoriteettia asiaan. Se nyt vain on niin, kait sinä edes sen tajuat? --Alexius Manfelt 21. huhtikuuta 2007 kello 12.13 (UTC)

Niin ja tuolla ohjeissa sanotaan: Yritykset ja yhteisöt

"Artikkeli nimetään sen mukaan, miten yritystä tai yhteisöä useimmin käyttökielessä kutsutaan. Useimmiten tämä tarkoittaa, että yrityksen tai yhteisön nimeen ei liitetä loppuosia kuten Oy, Oyj tai ry."

Eli ota kiinni ja repäse: --Alexius Manfelt 21. huhtikuuta 2007 kello 12.22 (UTC)

Wikipediassahan Kielitoimistolla on auktoriteettiasema, jonka olemme itse sille antaneet määrittelemällä sen yhdeksi sanastolähteeksi ohjeessa Ohje:Tyyliopas/Artikkelin nimi#Erimielisyyksien ratkaiseminen. (Tuolla kerrotaan myös selvästi, millä ehdoilla sanastolähteiden suosituksista voidaan poiketa.) --Silvonen 23. huhtikuuta 2007 kello 11.43 (UTC)

Korjattavaa kieliasu

Euroopan sosiaalidemokraattinen puolue (ESP)[1] (engl. Party of European Socialists (PES), esp. Partido socialista europeo (PSE), ital. Partito socialista europeo (PSE), ransk. Parti socialiste européen (PSE), saks. Sozialdemokratische Partei Europas (SPE)) on europuolue, joka kokoaa yhteen Euroopan unionin jäsenmaiden sosiaalidemokraattiset, sosialistiset ja työväenpuolueet. Puolueen muodostama europarlamenttiryhmä on Euroopan parlamentin toiseksi suurin (vaalit 2004), se on myös keskeisin oppositiossa oleva puolue Euroopan parlamentissa. Puolue kuuluu traditionaaliseen reformeja kannattavaan vasemmistoon ja siksi vihreät ovat sen luonnollisia yhteistyökumppaneita. Eurooppalaisen tradition mukaisesti puolue voisi osallistua tilanteen mukaan joko keskustan tai oikeiston puolueiden kanssa enemmistön muodostamiseen. Kuitenkin puolue pysyy hyvin varauksellisena Euroopan vasemmiston ja ex-kommunistien suhteen. ESP on myös jäsenenä Sosialistisessa internationaalissa.

Huomautuksia

Hallitusyhteistyötä ei ole

Euroopan parlamentti ei ole parlamentti, koska Euroopan unionin komissio tai ministerineuvostot eivät ole sille parlaemntaarisessa vastuussa. Euroopan Sosialistipuolue toimii VAIN Euroopan parlamentissa, ei Euroopan unionin 27 jäsenvaltiossa. Näin ollen Euroopan sosiaalidemokraattiseksi mainittu puolue ei muodosta MISSÄÄN hallitusyhteistyötä. 81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.36 (UTC)

Jäsenpuolueiden luokittelu

Luokittelu vaatii tarkentamista. Miten Euroopan Sosialistipuolueen jäsenet tai mahdolliset jäsenet luokitellaan sosiaalidemokraattisiin, sosialidemokraattisiin, sosialistiin tai kommunististen puolueiden jälkeläisiin tai kommunistisiin? 81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.38 (UTC)

Suhde vihreisiin

Puolue kuuluu traditionaaliseen reformeja kannattavaan vasemmistoon ja siksi vihreät ovat sen luonnollisia yhteistyökumppaneita.

Vihreät eivät ole sosialidemokraattien yhteistyökumppaneita kuin taktisesti kristillisdemokraatteja vastaan. Vihreät vastustavat ydinvoimaa, minkä ammattiyhdistyssosialidemokraatit näkevät raskaan teollisuuden ja työllisyyden sekä hyvinvoinnin esteenä. Vihreitä vastustavat teollisuuspolitiikan vuoksi ammattiyhdistyssosialidemokraatit, mutta heitä voivat tilapäisesti kannattaa puoluesosialidemokraatit. Tämä vaatii tarkennusta! 81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.40 (UTC)

Aatehistoria

Euroopassa on ollut sosialistisia-, sosiaalidemokraattiasia- tai työväenpuolueita aina 1800-luvun puolivälistä alkaen.

Tämä vaatisi täsmennyksen ja viittauksen Sosialistinen internationaali.

Nillä on aina ollut läheistä yhteistyötä keskenään.

No ei aivan jatkuvasti. J K Paasiviki sanoi, etteivät sosialidemokraatit ymmärrä politiikasta mitään: 1913 puhuivat rauhan puolesta, mutta äänestivät 1914 sodan puolesta tarkoittaen Saksan sosialidemokraatteja. Sosialidemokraattisten puolueiden yhteistyötä tulisi kuvata tarkemmin, jottei maininta jäisi ohjelmajulistuksen tasolle. 81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.46 (UTC)

Näin on ollut jo virallisestikin yli sata vuotta, silla ensimmäinen Sosialistisen internationaalin (tosi-asiassa täysin eurooppalainen) kokous pidettiin Haagissa elokuussa vuonna 1904.

Tämä olettamus kieltää sen, että sosialidemokraatit olivat yhteistyössä jo 1800-luvulla ensimmäisessä internationaalissa. Toisin sanoen sosialidemokratian aatteelliset juuret jäävät artikkelissa unohduksiin.

81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.46 (UTC)

Kieliasu

Kun jotkut maat ovat olleet totalitaaristen hallitusten orjuuttamia, niin kansainväliset suhteet eri maiden välillä ovat mahdollistaneet sosialistisen solidaarisuuden toimivan.

Tämä vaatisi täsmennystä. Monet totalitaristiset valtiot, kuten Pilsudskin Puola ovat olleet sosialidemokraattisia ohjelmaltaan. Näin ollen totalitarismi on myös sosialidemokratian olomuoto, ei pelkästään ei-sosialidemokraattien. 81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.49 (UTC)

Näin mm. Ranskan vasemmisto avusti espanjalaisia salaisesti heidän sisällissotansa aikana tai ruotsalaiset sosiaalidemokraatit vastaanottivat saksalaisia ja itävaltalaisia, jota taistelivat natsismia vastaan.

Ranskan vasemmisto oli kansanrintamahallituksessa ja taipui lopulta puuttumattomuuteen Espanjan sisällissotaan. Se, miten Ranska tiskin alta avusti tasavaltaa myöhemmin, vaatisi tarkennuksen. Sana "natsismi" on anglo-amerikkalainen sepitelmä. Oikea suomenkielinen muoto on kansallissosialismi.

Ranskan sosialistit avustivat esim. Espanjan, Portugalin ja Kreikan veljespuolueiden uudelleenorganisointia 60- ja 70-luvuilla.

Toisin sanoen sosialidemokraatit kasvattivat kommunisteista sosialidemokraatteja euroaikaan. Tämä vaatisi täsmennystä. 81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.51 (UTC)

Mielikuvat

Sosiaalidemokraatit kokevat Euroopan jonain muuna kuin pelkkänä laajana markkina-alueena, jolla ei ole mitään sääntöjä tai säätelyä.

Sosialidemokratiat haluavat vapausmoraalin tilalle vakausmoraalia, joista yksi suurimmista on sisämarkkina. Myös sosialidemokraatit kannattavat yli kansanvaltaisten kansallisvaltioiden yli menevää markkinameininkiä, mitä he pyrkivät säätelemään sosiaalisella ulottuudella. Euroopan unionissa on markkinoilla kansallinen säätely, mitä sosialidemokraatit virallisesti, vaikkakaan eivät kansallisesti, pyrkivät muuttamaan ylikansalliseksi Euroopan unionin tasolle. Tämä näkyi palveludirektiivissä. 81.175.158.114 23. huhtikuuta 2007 kello 11.54 (UTC)

Jo pitkään työväenliikkeen ja sosiaalidemokratian kansainvälisyys on johdattanut eurooppalaisen vasemmiston muodostamaan hallituksia, jotka ovat käytännössä dominoineet Euroopan poliittista karttaa jo pitkälti yli puoli vuosisataa. Tämä dominanssi näkyy selvimmin hyvinvointivaltiona.

Oikea puolueen nimi

Saamani sähköpostin mukaan Euroopan sosialidemokraattinen puolue kirjoittaa nimensä: "Cher Alexius, Voici notre nom en finlandais : Euroopan Sosialidemokraattinen Puolue. Bien à vous, Gisela Oliveira" Suomessa noudaatetaan suomalaisen oikeinkirjoituksen sääntöjä, jonka mukaan esim. yhdistysten nimet kirjoitetaan siinä muodossa kun yhdistys ne itse krijoittaa. Tästä ei voi syntyä mitään erimielisyyttä! Asia on tänään siirretty oikean nimen kohdalle. --Alexius Manfelt 14. syyskuuta 2007 kello 12.22 (UTC)

Puolueen suomenkielinen nimi

Kuten täältä voi lukea, puolueen virallinen suomenkielinen nimi on Euroopan Sosialidemokraattinen Puolue. -- Piisamson 15. maaliskuuta 2009 kello 22.03 (EET)

Aiheesta onkin näemmä jo aiemmin hieman keskusteltu. Kun kysessä on erisnimi, on syytä noudattaa puolueen omaa kirjoitustapaa. Nimiasiassa olisi hyvä saada jokin konsensus, sillä nyt meillä on sekä luokka Luokka:Euroopan sosialidemokraattinen puolue että luokka Luokka:Euroopan sosiaalidemokraattinen puolue. -- Piisamson 15. maaliskuuta 2009 kello 22.19 (EET)

Olen yrittänyt sitä montasti kertoa, että tuon on vierallinen nimi, mutta kun se ei ole yhsitysrekisterissä, siis Suomessa, niin en ole viitsinyt paremmin tietäviä vastaan. Mutta olen saanut Brysselisti aikoinaan tiedon, että virallisesti nimi kirjoitetaan yhdellä a-kirjaimella. --Alexius Manfelt 15. maaliskuuta 2009 kello 22.47 (EET)

Korjasin hiukan kieliasua, mutta otsikko jää vielä väärään muotoon. Mikä on "Edistyksellinen globaali foorumi" isolla kirjoitettuna? --Ulrika 16. maaliskuuta 2009 kello 04.47 (EET)

Virallinen nimi on ilmeisesti yhdellä a:lla siksi, että myös SDP on virallisesti Suomen sosialidemokraattinen puolue, ja se taas johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että kun puolue perustettiin niin oikeinkirjoitus oli erilainen. (Samasta syystä meillä on Teknillinen eikä Tekninen korkeakoulu.) Joka tapauksessa virallista nimeä on syytä noudattaa. Jos ei tästä lähiaikoina tule enempiä urputuksia siirrän tämän artsun nimelle Euroopan sosialidemokraattinen puolue ja yhdistän myös nuo Piisamsonin mainitsemat luokat vastaavasti.--Tanár 16. maaliskuuta 2009 kello 19.28 (EET)

Tarkemmin sanottuna suomen oikeinkirjoitus oli nykyistä horjuvampaa SDP:tä perustettaessa. --Silvonen 16. maaliskuuta 2009 kello 19.32 (EET)

Oikeinkirjoitus oli silloin erilaista, koska se horjui. Nykyään se on horjumatonta kuin isän maamme perus kallio :)--Tanár 16. maaliskuuta 2009 kello 20.11 (EET)

Tuota, tuota, ei se ihan kait ollut kiinni oikeinkirjoituksesta. Sanaa johdatettiin sanasta sosialismi ei siis sanasta sosiaalinen. Siinä on käsitteellinen ero ja vain kielitoimiston, tai mitä ne nyt ovat, elämää tietämättömä voivat suositella asiaa väärin kirjoitettavaksi, sillä he luulevat sanan juuren olevaan sosiaalinen. Ystävyydellä --Alexius Manfelt 16. maaliskuuta 2009 kello 20.24 (EET)

Silloin kirjoitettiin yhtälailla "sosialismi" kuin "sosialinen". Eroa ei senaikaisessa kielessä ollut.--Tanár 16. maaliskuuta 2009 kello 23.37 (EET)

Euroopan sosiaalidemokraattisen puolueen nimeen tulee ehdottomasti kaksi a:ta peräkkäin sosiaali-etuliitteeseen. --Hippophaë 17. maaliskuuta 2009 kello 13.41 (EET)

Vastoin puolueen omaa määrittelyä? Miksi SDP:n nimi sitten kirjoitetaan yhdellä A:lla? -- Piisamson 17. maaliskuuta 2009 kello 13.43 (EET)

Minäkin toivoisin perusteluja. 101090ABC 17. maaliskuuta 2009 kello 13.44 (EET)

Tuo nimenmuutoksen vastustaminen on käyttäjä Hippophaën oma ahopinaa, puolueen nimellä ei ole mitään tekemistä etuliitteen sosiaali kanssa vaan se on johdettu sanasta sosialismi. Toisekseen meidän tulee Wikipediassa ja yleisesti yhteiskunnassamme omaksunut tavan mukaan nkäyttä järsestöistä niiden itse kirjoittamaan muotoa. Se nyt vään olisi ao. käyttäjänkin uskottava. --Alexius Manfelt 17. maaliskuuta 2009 kello 16.28 (EET)

Kun ei nyt enempää vastustusta ole kuulunut, enemmistön diktatuurin nimissä toteutan yllä olevan uhkaukseni, eli siirrän artikkelin ja yhdistän luokat yksinäis-a:lliseen muotoon.--Tanár 18. maaliskuuta 2009 kello 19.10 (EET)