Keskustelu:Esch

Poistokeskustelu

Olisikohan armeliaampaa poistaa tämä artikkeli heti eikä lätkiä korjauskehotuksia, jotka tuskin johtavat merkittävästi parempaan lopputulokseen ilman huomattavaa vapaaehtoispanosta. Artikkeli vaikuttaa heikosti sieltä täältä konekäännetyltä, paitsi että koneilla kirjainkoot saadaan nykyään useammin oikein ja kielikin paremmaksi. Myös viitteistys herättää epäilyn valelähteistyksestä. En pysty arvaamaan, mitä on yritetty etsiä Saksan kansalliskirjastosta. En keksi, mikä tieto löytyy Trierin oikeuspoliittisen instituutin symposiumin papereista. Myöskään pelkkiin hakutuloksiin ei voi viittata lähteinä. Ne lähteet pitäisi oikeasti lukea.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 10.36 (EEST)

Juuri niin. Tämän voisi ohjata artikkeliin Oesch. Se on vain ikävä kyllä melkein yhtä heikko. Molemmat ovat Laurikaisen taattua laatutavaraa. -93.106.135.19 27. syyskuuta 2024 kello 10.41 (EEST)

Lähteinä verkkokauppaa yms. Pois tällaiset. --Kärrmes (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 11.38 (EEST)

Poistoon vain, tämäkin artikkeli jäisi muuten todennäköisesti roikkumaan tässä kunnossa vuosikausiksi artikkeliavaruuteen. Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 28. syyskuuta 2024 kello 13.40 (EEST)

Kannatan mahdollisimman pikaista poistoa. --Suomalta (keskustelu) 1. lokakuuta 2024 kello 22.19 (EEST)

Huomasitko ehdotuksen siirtää tämä käyttäjän alasivulle? Vai oletko sitä mieltä, että mielummin poistoon? Luurankosoturi ✉️ 1. lokakuuta 2024 kello 22.44 (EEST)

Aihe on pitävä, suku on uskonnollinen ja lähteistöä muun kielisenä on saatavilla kunhan niitä linkitän sivulle lisää, loukkaus Saksan Reiniläisiä kohtaan jos sivu poistetaan. Laurikainen Laurikainen (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 10.47 (EEST)

Tuhkaa. Pois. Saksan reiniläiset voivat tulla valittamaan Utsjoelle Koutoselle. Iivarius (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 10.50 (EEST)

Suvun jäsenten mahdollinen uskonnollisuus ei liity asiaan mitenkään. Eikä lähteitä todellakaan linkitetä. Artikkelit on tarkoitus kirjoittaa lähteistä löytyvien tietojen pohjalta, ja sitten tehdään viittaus, niin että näkee, mistä mikäkin tieto on poimittu. Jos lähteestä ei ole otettu mitään tietoa, niin se ei ole lähde ollenkaan vaan valelähde. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 11.43 (EEST)

Artikkeli on loukkaus sukua kohtaan. Onneksi tuskin ymmärtävät suomea, paitsi Suomen Oeschit. --abc10 (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 12.03 (EEST)

Tyttäreni äidin isä on Oesch ja polveutuu suoraan Sveitsiin, olen keskustellut tohtoristasoisen sukututkimusta tehneen Oesch sukuseuran vanhiomman jäsenen kanssa ja hän on todennut samaa, jotta tieto pitää paikkansa, lähteitä on heillä kirjallisuudessa asti kirjapainoksina saksankielisinä. Laurikainen Laurikainen (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 14.05 (EEST)

Kyse ei ole siitä, että epäilisimme artikkelin olevan puuta heinää, vaan sen laadusta. Se on siis hyvin huonolaatuinen, ja sitä pitäisi paljon parantaa. Luurankosoturi ✉️ 27. syyskuuta 2024 kello 14.18 (EEST) EDIT: kh. Luurankosoturi ✉️ 27. syyskuuta 2024 kello 14.45 (EEST)

Tälle artikkelille olet kyllä antanut nimen Esch...mutta ymmärränkö oikein että sinunkin mielestäsi Oesch ja Esch ovat sama suku vain eri kirjoitusasulla, kuten täällä keskustelusivulla ja artikkelin muokkausyhteenvedossa on uumoiltu? Silloin suvusta tulee olla vain yksi artikkeli, ja muut nimimuodot ovat ohjauksina. -93.106.14.80 27. syyskuuta 2024 kello 14.31 (EEST)

Heillä varmasti on kirjoja, joita sellainen, joka lukisi niitä kirjoja, voisi käyttää lähteinä. Sinä olet merkinnyt viitteiksi matkailusivuja, joiden pohjalta et ole tietenkään artikkelia kirjoittanut. Ja edelleen arkistojen hakusivuja ja vastaavia, joihin tekstisi ei kuitenkaan oikeasti pohjaudu. Se, että tunnet henkilöitä, jotka tuntevat asiaa, ei varsinaisesti riitä lähteeksi. Luottamusta ei myöskään herätä, että räpellät ja esität päättömyyksiä. Mihin ihmeeseen perustuu vaikkapa väite, että joku Pyhän Laurentiuksen kirkko olisi nimetty Eschin mukaan? Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 14.48 (EEST)

Aihe piiri vaatii aikaa, sillä arkistoissa, saksan, hollannin, belgian ja sveitsin, itävallan ja italian roomanssa, valtavasti kaikenkielisiä aineistoa jota joutuu tulkisemaan jonkin tovin. Laurikainen (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 16.21 (EEST)

Anna aiheille aikaa ennen kuin teet niistä sutaistun artikkelin Wikipediaan. Voit käyttää alasivujasi luonnosteluun. Iivarius (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 16.24 (EEST)

Suhtaudut yliolkaisesti oikeinkirjoitukseen. Ja keskustelusta: jokaiseen kommenttiin ei lisätä omaa otsikkoa. --abc10 (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 16.30 (EEST)

Maltti on valttia!tässä kirjoituksessa voi vierähtää aikaa sen mitä se vaatii, sen verran verran vanhasta aihepiiristä on nyt kyse. Laurikainen (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 16.23 (EEST)

Tee artikkeli valmiiksi alasivulla, jonne pääset kun painat tästä: Käyttäjä:Laurikainen/Alasivu 1. Merkitse siinä kaikki muokkauksesi pieniksi, niin muut voivat piilottaa ne Tuoreista muutoksista --abc10 (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 16.57 (EEST)

Olisko parempi vain siirtää tämä alasivulle? Luurankosoturi ✉️ 27. syyskuuta 2024 kello 16.59 (EEST)

MInun mielestä on, mutta ilmoita käyttäjälle hänen keskustelusivullaan. --abc10 (keskustelu) 27. syyskuuta 2024 kello 17.06 (EEST)

Joo, ilmoitan. Luurankosoturi ✉️ 27. syyskuuta 2024 kello 18.47 (EEST)

Sitten vain siirretään tämä sun alasivuksesi, niin voit rauhassa työstää tätä. Luurankosoturi ✉️ 27. syyskuuta 2024 kello 16.57 (EEST)

Ennen kuin alan siirtämään tätä, niin kysyn vielä onko muille ok, jos tämä poistamisen sijaan siirrettäisiin Laurikaisen alasivulle, jossa hän voisi työstää sitä? Ajattelin, että Oesch-artikkelin voisi myös siirtää käyttäjän alasivuksi? Luurankosoturi ✉️ 27. syyskuuta 2024 kello 18.47 (EEST)

Ei ole kovin suuria odotuksia, että artikkelit alasivullakaan paranisivat julkaisukuntoon, mutta noin ne saataisiin edes artikkeliavaruudesta pois. Sinne vaan siis. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 29. syyskuuta 2024 kello 14.41 (EEST)

Joku kysyi että miten on mahdollista että Esch ja Oesch onlisi yksi ja sama. Sukuka Eshe on laajalle levittäytynyt aatelissuku, joka on lähtömaa Reinistä, myöhemmin luxemburgista jonne sukua levittäytyi burgundien valtaamille aluelle, Sveitsiin saapuessa he eivät olleet muuta kuin lähtömaansa aatelisia, kunnes heidät korotettiin Sveitsissä patrikaateiksi, niissä kaupungeissa jonne he ovat tuolloin sukuina olivat levittäytyneet asumaan, tämä patriisijärjestelmä oli monopoli joka oli käytössä vain muutamissa saksan kaupungeissa, lähtökuopissa Eschit ovat olleet aatelisia, mutta sveitsissä patriiseja. mitään valmistahan sveitsissä ei ollut enne paljon heitä, sillä valloituskansan mukana patrikkaattijärjestelmä vasta luotiin seudulle Belgian ja lukuisten erooppalaisten kuninkaiden sopimuksella. Aateluus näissä kaupungeissa ei luonut etuoikeutta tai edes omistusoikeutta verrattavaa asemaa, kaikki valta oli käytännössä patrikaatella. Sukua muutti Brurgundien valtaamille alueille, sitämukaan kun Burgundit Erooppaa keskiajalla valtasi pohjoisesta etelään. Suku 1407 korotettiin paikallisesti patriisisuvuksi ja tämä noudatti samaa tapaa kuten aatelinen korotetaan, nimi muutetaan hieman poikkeavasti alkuperäisestä nimestään, usein nimeen tai vaakunaan halutaan tuoda heraldista taustaaa sukunsa alkuperämaasta tai historiasta. Käyttäjä:Laurikainen 2001:999:488:5F32:6C71:8BCC:5374:6C79 28. syyskuuta 2024 kello 10.11 (EEST)

Poistoon, tämän kaltaiset artikkelit kuuluvat sukuwikin syövereihin.--Kippari1 (keskustelu) 1. lokakuuta 2024 kello 17.09 (EEST)

Huomasitko ehdotuksen siirtää tämä käyttäjän alasivulle? Vai oletko sitä mieltä, että mielummin poistoon? Luurankosoturi ✉️ 1. lokakuuta 2024 kello 22.44 (EEST)

Huomasin, mutta mielestäni artikkelia on turha siirtää mihinkään muualle. Käyttäjän aiemman toiminnan huomioiden se ei todennäköisesti tule paranemaan.--Kippari1 (keskustelu) 2. lokakuuta 2024 kello 22.48 (EEST)

Katso myös: Oesch. Lähteetöntä, huonoa lähteistystä. Kommentti keskustelusivulla. --abc10 (keskustelu) 2. lokakuuta 2024 kello 08.39 (EEST)

Sama peli jatkuu suvun muiden haarojen kanssa, esim. Koppenstein (suku), ja varmaan muilla asiaa vähänkään sivuavilla aiheilla. Ei tästä mitään tule. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 3. lokakuuta 2024 kello 21.30 (EEST)

Koska kannatusta artikkelin siirtoon käyttäjän alasivuksi ei ole ja poistoon on paljon, niin merkitsin tämän poistettavaksi ja laitoin Oeschin ja Koppensteinin poistokeskusteluun. Luurankosoturi ✉️ 3. lokakuuta 2024 kello 22.05 (EEST)