Keskustelu:Dr18
Väittäisin kyllä, että Dr18 on oma veturityyppinsä, jossa on kätetty paljon T669:n osia. Ajatusharjoituksena vaikkapa, että jos ottaa Dr13:sta toisen moottorin ja rakentaa sen ympärille keskiohjaamoisen veturin, joka täysin vastaa Dv16:ta, onko silloin kyse uudesta veturista vai vain vanhan Dr13:n kunnostuksesta? Onko tällöin kyseisen Dv16:n valmistaja Alstom? ČKD ei ole ikinä valmistanut veturia, joka olisi likipitäenkään sellainen kuin Dr18. Siksi on hyvin hassua kutsua Dr18:aa ČKD:n tuotteeksi. Kyseessähän on filosofinen ero, eli miten paljon veturiin voi lainailla toisesta veturista osia ilman, että se alkaa olla kyseinen elintenluovuttajaveturi? Mä sanoisin, että Dr18:ssa ei ole riittävästi T669-peräistä, että sitä voisi pitää pelkkänä saneerauksena, vaan kyse on nimenomaisesti uudesta veturityypistä, joka vain pohjaa vahvasti T669:iin. Ja silloin sen valmistajina todella on ČKD ja CZ Loko yhdessä. Vielä kysyisin, millä perusteilla se CZ Loko on tärkeää jättää mainitsematta? Eli millä tavoin tuottaa disinformaatiota tai epäolennaista, epäkiinnostavaa informaatiota lukijalle, että myös CZ Loko mainitaan valmistajana? --Dakkus (keskustelu) 16. kesäkuuta 2016 kello 05.04 (EEST)
- Esimerkiksi Turun telakalla alun perin rahtilaivaksi rakennettu Club Harmony on uudistettu perin pohjin ja nimetty uudelleen muutamaan otteeseen, mutta se ei vaikuta alkuperäiseen rakennustelakkaan. On harhaanjohtavaa mainita peruskunnostuksen tehnyt yritys valmistajana. CZ Lokon rooli käy kyllä tekstistä ilmi. --Gwafton (keskustelu) 16. kesäkuuta 2016 kello 20.01 (EEST)
- Se ei vaikuta alkuperäiseen rakennustelakkaan, mutta se vaikuttaa toiseen rakennustelakkaan. Dr18:n tekniikasta hyvinkin suurempi osa on CZ Lokon peruja kuin ČKD:n. On nähdäkseni perusteltua mainita molemmat, koska molemmat ovat osapuilleen tasaveroisen merkityksellisiä tahoja sen kannalta, että Dr18 on olemassa. Junan kyljessä ei myöskään lue ČKD, vaan CZ Loko. Ihan syystä. Jos vertauksia haetaan muualta, niin esimerkeiksi autojen kanssa harrastetaan paljon sitä, että esim. Toyotan autoista tehdään Truckmastereita niinkin pienellä muutoksella kuin taka-akseliin liittyvät rakenteet vaihtamalla, samaten BMW:stä ja Mersusta muokkaamalla tehtäviä automerkkejä on. Niiden valmistajana ei sitten mainita lainkaan BMW:tä/Toyotaa/Mersua (vaikka mielestäni kyllä pitäisi). Tärkeintä on, että lukija saa hakemansa tiedon vaivattomasti ja että artikkeli on selkeä. Samoin perustein, joilla yhden faktalaatikon tiedon voi kirjoittaa tekstin sekaan ja sanoa sen löytyvän ihan hyvin sieltäkin, kaikille muillekin faktalaatikon tiedoille voisi antaa saman käsittelyn. --Dakkus (keskustelu) 18. kesäkuuta 2016 kello 04.27 (EEST)
- Truckmasterit ja muut vastaavat viritykset poikkeavat tästä tapauksesta siinä mielessä että ne on muutettu ennen käyttöönottoa, eli niillä ei ole aikaisempaa käyttöhistoriaa. Truckmasterin näkökulmasta Toyota on tavarantoimittaja.
- Se ei vaikuta alkuperäiseen rakennustelakkaan, mutta se vaikuttaa toiseen rakennustelakkaan. Dr18:n tekniikasta hyvinkin suurempi osa on CZ Lokon peruja kuin ČKD:n. On nähdäkseni perusteltua mainita molemmat, koska molemmat ovat osapuilleen tasaveroisen merkityksellisiä tahoja sen kannalta, että Dr18 on olemassa. Junan kyljessä ei myöskään lue ČKD, vaan CZ Loko. Ihan syystä. Jos vertauksia haetaan muualta, niin esimerkeiksi autojen kanssa harrastetaan paljon sitä, että esim. Toyotan autoista tehdään Truckmastereita niinkin pienellä muutoksella kuin taka-akseliin liittyvät rakenteet vaihtamalla, samaten BMW:stä ja Mersusta muokkaamalla tehtäviä automerkkejä on. Niiden valmistajana ei sitten mainita lainkaan BMW:tä/Toyotaa/Mersua (vaikka mielestäni kyllä pitäisi). Tärkeintä on, että lukija saa hakemansa tiedon vaivattomasti ja että artikkeli on selkeä. Samoin perustein, joilla yhden faktalaatikon tiedon voi kirjoittaa tekstin sekaan ja sanoa sen löytyvän ihan hyvin sieltäkin, kaikille muillekin faktalaatikon tiedoille voisi antaa saman käsittelyn. --Dakkus (keskustelu) 18. kesäkuuta 2016 kello 04.27 (EEST)
- Edelleen olen vahvasti sillä kannalla että peruskorjaajan nimi ei kuulu valmistajan kohdalle vaikka laite olisi kuinka perin pohjin uudistettu. Jos haluat yhteisön näkemyksen asiaan, suosittelen että nostat asian esiin käytäntökahvihuoneen puolella. --Gwafton (keskustelu) 18. kesäkuuta 2016 kello 13.10 (EEST)