Keskustelu:Cerasus

Eikö tämän artikelin nimi voisi olla Kirsikka (Cerasus). Se on muillakin kielillä ihan yleisnimellä ja jopa kiivin kohdalla on selvitty samalla tavalla, vaikka se viittaa vielä useampaan suuntaan. Porkkana1234 (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 09.09 (EET)

Ei voisi olla ainakaan esittämälläsi nimellä, koska se poikkeaa fi-wikipedian nykyisestä nimeämislinjasta. Artikkeli voisi olla ehkä nimellä Kirsikat (monikossa siis) tai muulla suomenkielisellä nimellä, jos sellainen virallisesti on olemassa. Mulla ei nyt satu olemaan Viljelykasvien nimistöä tässä saatavilla, niin en voi tarkistaa. --Velma (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 09.25 (EET)

Jep. Kirsikat olisi aika linjassa, koska lähes samalla logiikalla on Luumut. Ontologiat näyttävät olevan peräisin Viljelykasvien nimistöstä. [1] Prunus. Prunus sisältää kirsikat, tuomet ja luumut. Myös samaan porukkaan kuuluvat Mantelit on ratkaistu yleisnimellä, mutta yksikössä. Joka tapauksessa Cerasus riipii, kun sille on hyvä yleisinimikin Porkkana1234 (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 13.25 (EET)

Tämä on näköjään lähtenyt liikkeelle siitä, että Kirsikka on monimerkityksinen (nimi ja kasvi) ja toisaalta Kirsikka voi tarkoittaa kirsikkapuuta tai kirsikkapuun luumarjaa. Luumu on ratkaistu tekemällä Luumupuu, josta on ohjaus Luumuun. Tästä voisi päätellä, että rakenne Kirsikat ja Kirsikkapuu (josta ohjaus kirsikoihin) toimisi yhtä hyvin.Porkkana1234 (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 13.43 (EET)

Omia ei pidä kehitellä, Viljelykasvien nimistö on käsittääkseni Wikipediassa käytössä virallisena lähteenä. Minulla sattuu olemaan se käsillä, ja siinä sanotaan näin:

Prunus cerasus (Cerasus vulgaris)/hapankirsikka/surkörsbär; Ra Pv

Sillä on sitten kaksi lajiketta, amarellikirsikka ja morellikirsikka, joilla on erilaisia kauppanimikkeitä. Sulkeissa oleva nimi on synonyymi tai kantamuoto.

Jako on ilmeisestikin muuttunut sen jälkeen kun Wikipedian artikkeli on tehty, tai artikkeli pohjautuu johonkin muunkieliseen Wikipediaan. Jos oikein ymmärrän, alasukua ei nimistön mukaan enää ole, vaan eri kirsikat ovat Prunuksen lajeja. Näissä saattaa olla kasvi- tai puutarhatieteilijälle korjattavaa. Mutta joka tapauksessa artikkeli on tehtävä lähteiden perusteella eikä mutulla. --Abc10 (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 14.16 (EET)

Tällä hetkellä Kirsikkapuu ja Kirsikat ovat ohjaussivuja tänne. Kirsikka on täsmennyssivu. Väittäisin, että artikkelin kansantajuisena nimenä paras on Kirsikat (jos tämä on lähteiden mukaan näin, en oikein itse hahmota noita virallisia määritelmiä). Elikkäs marssijärjestys voisi olla seuraavanlainen. Poistetaan Kirsikat siirron tieltä. Siirretään Cerasus nimelle Kirsikat ja jätetään Cerasus ohjaukseksi kirsikoihin. Siirretään Kirsikka nimelle Kirsikka (täsmennyssivu) ja Kirsikka ohjaukseksi Kirsikoihin. Lisäksi jos käyttäjä on tullut sivulle hakusanalla Kirsikka, niin tällöin huomautus täsmennyssivusta. Operaatio vaatii ylläpitäjäoikeudet Kirsikat-sivun poiston takia. --Erantala (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 14.22 (EET)

Edellinen ehdotus on mielestäni aika hyvä. Jos kuitenkin pidetään kiinni Viljelykasvien nimistöstä, niin sivun nimeksi voisi tulla Hapankirsikka. Sitten tähän ohjaus Kirsikat ja Kirsikkapuu ja Cerasus, niin toimisi tämäkin. Sitten ne täsmennyssivun jutut päälle (jotta löytyy myös termi Kirsikka), niin ollaan kai sekä nimistön kannalta täsmällisiä, mutta myös hyvässä mallissa kansantajuisuuden kannalta.(Porkkana1234 (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 14.50 (EET))

Tämä tulee vähän myöhässä tänne, mutta sivun nimi on Cerasus siksi, että kasviartikkelit laitetaan tieteelliselle nimelle, ellei niille ole erillistä suomenkielistä nimeä nimistölähteissä. Alasuvuille puolestaan ei koskaan anneta suomenkielisiä nimiä Viljelykasvien nimistössä tai muissakaan nimistölähteissä. Samoista syistä artikkeli "luumut" pitäisi oikeastaan siirtää nimelle Prunus (alasuku), koska alasuvulla ei virallisesti ole suomenkielistä nimeä. Kiivin artikkelin nimi johtuu siitä, että artikkeli on tehty hedelmästä eikä kasvitieteellisestä taksonista, kuten tämä. Suvulle, joka tuottaa kiivejä on erillinen artikkeli laikkuköynnökset, jonka nimi löytyy nimistöstä. Kirsikalle ja luumulle voisi hedelminä tehdä periaatteessa erilliset artikkelit noilla nimillä, sillä niitä saadaan useista eri lajeista, ei kuitenkaan kaikista yhdenkään suvun tai alasuvun lajeista. Niin kauan kuin artikkelit kuitenkin kertovat tieteellisesti määritellyistä taksoneista, niiden tulisi olla alasukujen nimillä. Lisäksi, alasuvut kuuluvat sukuihin ja alasuvun Cerasus lajit ovat siten myös suvun Prunus lajeja. Kasvit nimetään suvun ja lajinimen mukaan, alasuku ei näy tieteellisessä nimessä. Näin ollen Hapankirsikka, joka kuuluu sukuun Prunus, alasukuun Cerasus ja lajiin cerasus (pienellä alkukirjaimella) on oikein nimeltään Prunus cerasus eikä Cerasus cerasus. Jako ei ole muuttunut niin kuin on ehdotettu, eikä hapankirsikka ole ollenkaan sama asia kuin alasuku johon kuuluu sen lisäksi useita muita lajeja.--Nucatum amygdalarum (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 19.28 (EET)