Keskustelu:Caleb Daniel Lit

Nyt on liitetty 'turha' Fireal -aihemerkintä yhtyeen laulaja/lauluntekijä Caleb sivustoon. Crystaleye 26. tammikuuta 2010 kello 13.55 (EET)

Mistäs lähtien Caleb on syntynyt vuonna 1983? Ikäkriisi?Kommentin jätti Enfys (keskustelu – muokkaukset)

Viime vuoden Hymyn haastattelussa Calebin iäksi sanottiin 27, myös muualla netissä on mainittu tuo -83. -Streetteamilainen

Ikä pitäisi varmistaa jonkin virallisen tiedon kautta ja korjata tänne - mikäli se on siis väärin. Oikea ikä pitäisi siis olla jotenkin todistettavissa. –Kommentin jätti 193.199.44.229 (keskustelu) 1. marraskuuta 2011 kello 01.41

Miksei henkilön oikea nimi muka saisi olla näkuvillä? Lukeehan SLASHinkin wikipediasivulla mikä sen oikea nimi on. Olin samalla luokalla Calebin kanssa, tiedän 100% varmasti minkä ikäinen se on! –Kommentin jätti 93.106.115.78 (keskustelu) 22. maaliskuuta 2016 kello 20.02

Juuh, elikkä ilmeisesti tosiaan tämä kyseinen hahmo on alkanut viime aikoina valehtelemaan ikänsä. Vuonna 2003 Bleakin virallisilla kotisivuilla luki syntymävuotena 1979 ja nimenä Jani-Petteri: http://web.archive.org/web/20030420171328fw_/http://koti.mbnet.fi/bleak/jasenet.php Nimensä voi vaihtaa, syntymävuottaan ei. Tosin kai tässä tapauksessa tuon aiemmankin nimen voi listata, koska mies sitä itse bänditoiminnassaan aiemmin käytti? Kuatavelgenge (keskustelu) 14. tammikuuta 2017 kello 03.16 (EET)

Niin ja mites muuten nuo kahnaukset Nalle Östermanin kanssa ja muu sekoilu sosiaalisessa mediassa? Onko semmoinen aihe mitä voisi täällä avata? Kuatavelgenge (keskustelu) 14. tammikuuta 2017 kello 03.45 (EET)

Jos lähteeksi ei löydy muuta kuin Iltamakasiini, niin sekoilut voi jättää omaan arvoonsa. Tämä artikkeli on muutenkin aika ongelmallinen, koska henkilöstä ei löydy mitään hyviä lähteitä. -kyykaarme (keskustelu) 15. tammikuuta 2017 kello 18.53 (EET)

Vähän on ongelmallinen joo, enkä kyllä varsinaisesti ole varma miksi tämä artikkeli on edes olemassa. En harrasta suomiwikiä niin en tiedä mihin notability-perusteissa vedetään raja, mutta muusikolle ei niin hirveän huomattava ura kyseessä. 20 vuotta, yksi levy, yksi vierailu telkkarissa Mr. Lordin "toisena avustavana kuorojohtajana" ja lähteetön väite tunnetuille artisteille tehdyistä sävellyksistä. Sitten on tekeillä oleva elokuvakäsikirjoitus, runokirja, romaani, sarjakuva, muttei ilmeisesti mitään valmista? Eli tyhjää puhetta. Kuatavelgenge (keskustelu) 16. tammikuuta 2017 kello 17.25 (EET)

Syntymäajan voisi ottaa pois. Sitä veivataan jatkuvasti edestakaisin, eikä se valtavan oleellinen tieto ole. --Otrfan (keskustelu) 15. tammikuuta 2017 kello 19.04 (EET)

Niin voisi. Lähteenä on vanha kotisivu eli primäärilähde muutenkin. Toinen ongelma on "oikea nimi". Googlatessa nimellä ei löydy muuta kuin Iltamakasiinia ja Punkinfinlandia. En ymmärrä miten ytunnus.fi muka lähteistää nimen, ja jos nimeä pitää kaivaa rekistereistä, niin sitten sitä ei pidä kaivaa. Iltamakasiini on roskaa. -kyykaarme (keskustelu) 15. tammikuuta 2017 kello 23.22 (EET)

Jaa, SilvertigoLove sitten reverttasi muutokseni osallistumatta keskusteluun? Mutta miten niin Iltamakasiini on roskaa? Molemmat noista väitteistä ovat mitä ilmeisemmin totta. Nimen pystyi tosiaan varmentamaan tuon rekisterin kautta, ja ikä todennäköisesti varmentuu syntymävuoden tarkkuudella Bleakin kotisivukaappauksen kautta. Toki tämän Caleb Daniel Lit -henkilön uskottavuus alkaa olla vaakalaudalla kun syntymävuosikin vaihtelee, eli voi periaatteessa olla että sekä 1979 ja 1983 ovat valheita, mutta on nähdäkseni jokseenkin ilmiselvää että se on 1979. Iltamakasiini lainaa tuossa kai Litin vanhaa yhteistyökumppania. Lit reagoi väitteisiin hiljenemällä, anteeksipyytämällä ja sopimalla asian yksityisesti, ei esim. vaatimalla virheellisten tietojen korjaamista. Syy tähän on aika ilmeinen. Myös tässä samaisessa keskustelussa on käyttäjä Enfys jo vuonna 2010 ihmetellyt tätä ikäasiaa. Voihan sitä aina saivarrella ja vaikka vaatia syntymä- tai henkilötodistusta, mutta eihän tässä ole mitään epäselvää. Kuatavelgenge (keskustelu) 16. tammikuuta 2017 kello 17.47 (EET)

Ja nimi puolestaan... Itse en ainakaan puhunut "oikeasta nimestä", kaikki nimet mitä joku käyttää ovat ihan yhtä oikeita. Se mitä virallisissa asiakirjoissa lukee on sitten erikseen, enkä tiedä onko Lit vaihtanut virallista nimeään. Se tosiaan ei myöskään varsinaisesti ole hirveän relevanttia muusikon kohdalla, mutta tässä tapauksessa tämä muusikko on myös käyttänyt syntymänimeään uransa alkuaikoina, eli miksi se pitäisi jättää mainitsematta? Toki sen voisi mainita esimerkiksi vastaavasti kuin Alexi Laihon sivun sivupalkissa, taiteilijanimet-kohdassa. Litillä noita taiteilijanimiä on tosiaan enemmänkin, tässä ilmi tulleiden lisäksi esimerkiksi Caleb Hydra, Caleb Daniel Lee ja Cibrius. P.S. Googlatessa ei löydy juuri muita tuloksia koska mitä ilmeisemmin ketään ei vaan kiinnosta. Kuatavelgenge (keskustelu) 16. tammikuuta 2017 kello 17.47 (EET)

Artikkeleissa ja etenkin henkilöartikkeleissa pitäisi käyttää mahdollisimman hyvälaatuisia lähteitä. Jos mikään hyvämaineinen media ei ole julkaissut henkilön tietoja, niin niitä ei pitäisi julkaista Wikipediassa, vaikka ne voitaisiin jollakin tavalla selvittää. Iltamakasiini on keltaista lehdistöä/juorulehti, eikä sellainen ole sopiva lähteeksi tietosanakirjaan.

Siitä olen Kuatavelgengen kanssa samaa mieltä, että tämän henkilön merkittävyys on vähän kyseenalainen, koska bändien jäsenet yleensä käsitellään yhtyeen artikkelissa, eikä artikkelissa mielestäni ole mitään sellaista, mikä tekisi henkilön jotenkin muuten merkittäväksi. Tämän henkilön bände/istä on kuitenkin tehty kaksi artikkelia, vaikka artikkeleista ei oikein saa selvää, että oliko niitä bändejä kaksi vai vaihtuiko vaan bändin nimi (ja muut jäsenet). Sen takia tämän artikkelin yhdistäminen niihin on astetta hankalampaa, vaikka se voisi ehkä olla paras ratkaisu. Haastattelujutut ja Kuorosota ovat aika turhaa tietoa, ja ilman niitä artikkelista ei jää jäljelle oikein mitään sellaista mitä ei voisi kertoa yhtyeartikkele/issa.-kyykaarme (keskustelu) 20. tammikuuta 2017 kello 00.24 (EET)

Fireal ja Bleak ovat kaksi eri yhtyettä joissa erit jäsenet vaikka logo onkin sama ja yhtyeiden historia yhteinen. Tämän sivun yhdistäminen Fireal sivuun voisi olla paras ratkaisu koska Caleb perusti Firealin yksin ja edustaa bändiä yksinäänkin kun taas Bleakissa oli ainakin kaksi perustajaa ja bändiä edustivat kaikki jäsenet. SilvertigoLove (keskustelu) 28. tammikuuta 2017 kello 11.17 (EET)SilvertigoLove

Merkittävyyskeskustelu 2021

Minä en saa selvää edes siitä, mikä tämän tyypin nimi on, saati siitä, mitä bändejä hän edustaa tai on edustamatta. En kaipaa yhtään enempää Hevisauruksia Wikipediaan. Voitaisiinko vain poistaa kaikki bändiriidat? Iivarius (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 20.56 (EEST)

Tää voisi olla merkittäväkin, mutta artikkeli ei ainakaan perustele sitä. Muutenkin turhaa muokkaussotaa kaikkine groomingsyytöksineen yms. Korkki74 (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 14.50 (EEST)

Jos olen käsittänyt oikein, niin henkilö on ollut laulaja-lauluntekijänä kahdessa yhtyeessä eli Fireal ja Bleak, jotka lienevät merkittäviä kun ovat tehneet albumin molemmat. Sitten on tämä uusin yhtye Inkatai, josta tehty artikkeli on ensiarvioimatta, mutta ainakaan albumia ei löydy. Jostain syystä viimeksi mainittuun on ympätty Calebin aiempien yhtyeiden historiaa. Niissä ovat kuitenkin ilmeisesti olleet eri muusikot. Jos tämä on näin, niin olisiko järkevin ratkaisu pitää muusikosta kertova artikkeli mutta poistaa Inkatai-artikkeli, kunnes merkittävyyttä tulee, ja lisätä yhtyeestä maininta henkilöartikkeliin?--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 19.33 (EEST)

Bändin virallisilta sivuilta käy ilmi että Fireal - joka ennen vuotta 2009 toimi nimellä Bleak - on vaihtanut 2021 syyskuussa nimensä Inkakaiksi. Kyse oli alunperin kahdesta eri yhtyeestä mutta sittemmin nämä ovat yhdistyneet yhdeksi ja samaksi. Kaikki Firealin sosiaaliset mediat ja sivut ovat nimetty Inkakai muotoon ja/tai johtavat Inkakai sivustoille. Caleb Daniel Lit ei puolestaan ole tehnyt mitään nimellään Fireal julkaisujen jälkeen eikä bändin anonymiteetin huomioiden tule tekemäänkään. Eli yhdistäminen Inkakai artikkeliin olisi perustellumpaa koska tämän nimen alla toimintaa on tapahtunut mutta Caleb ei ole sittemmin julkaissut tai työstänyt mitään tiedettävästi.

No tyyppi vaihtelee nimeään mahdollisesti virallisestikin, ja syntymänimeä on yritetty häivyttää eri verkkoresursseista, joihin se on asianmukaisista lähteistä lisätty. Sitä voi miettiä, että miksi, mutta väistämättä tulee mieleen, että tämä TheInkakaiRises-käyttäjän (eli mitä oletettavimmin Caleb Daniel Litin itsensä) käynnistelemä poisto-operaatio voisi liittyä tuossa kesemmällä #punkstoo/metaltoo-liikehdinnän myötä ilmitulleisiin, väitetysti häneen liittyviin asioihin. Niitä on näemmä myös vandalisoitu sivulle asti, esim. https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Caleb_Daniel_Lit&oldid=19896032. Ja sikäli en ole perillä Wikipedian merkittävyyskäytännöistä, että en tiedä onko Caleb Daniel Lit niiden mielestä merkittävä vai ei, mutta yhtyeensä, etenkin nuo Bleakin jälkeiset, ovat aika vahvasti henkilöityneet häneen, että sikäli ehkä olennaisempaa säilöä se data henkilöartikkelissa sen sijaan että olisi sivu kullekin enimmäkseen horrostavalle bändiprojektille. Kuatavelgenge (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 18.05 (EEST)

Caleb Daniel Lit ei ole yksityishenkilönä tehnyt tai julkaissut teoksia. Jos muokkaushistoriaa tutkii niin esim. Kautavelgengen kaltaiset käyttäjät tuntuvat lähinnä olevan kiinnostuneita nostamaan henkilön nimeä esiin negatiivisessa yhteydessä. Vuosia sitten se oli Punk In Finland ja Iltamakasiini artikkelit, nyt PunksToo tai Metaltoo väitteet joista rikosilmoituksetkin on tehty. Siinä missä ylläoleva käyttäjä kirjoittaa että aika vahvasti Calebiin henkilöityvät nämä projektit, niin todellisuudessa esim Inkakai yhtyeessä bändijäsenien nimiä ei mainita ja kuvissa on kuusi maskihahmoa eli juuri päinvastoinhan se menee, Calebilla ei ole minkäänlaista profiilia tai näkyvyyttä tai presenssiä mediassa tai internetissä yksityishenkilönä tai "julkisuuden henkilönäkään". Joten ihan maalaisjärjelläkin ajateltuna olisi järkevämpää säilyttää tämän uusimman nimen eli Inkakain alla artikkeli. Ja jos jostain syystä jäi epäselväksi vielä niin Fireal yhtye on tosiaan virallisesti vaihtanut nimensä Inkakaiksi joten siinä olisi jo kahden artikkelin yhdistämisen paikka. Mainitsin tuolla Inkakai sivun keskusteluosiolla että esim Firealin YouTubesta ja Facebookista voi asian käydä itse toteamassa: nimi on vaihdettu muotoon Inkakai ja biossa lukee "olemme nyt Inkakai" joten olisi melko erikoista säilyttää esim Firealin wikipedia kun bändin itsensä sivut on nimetty Inkakaiksi ja kotisivut ohjaavat Inkakai sivulle. (TheInkakaiRises (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 15.36 (EEST))

Ei minua kiinnosta nostaa Litiä esiin negatiivisessa yhteydessä. Lit oikeastaan tekee sen ihan itse, kaiken maailman sekoilu Discogsissa ja muualla verkossa ei ole hirveän edustavaa. Joihinkin avoimiin tietokantaprojekteihin osallistuvana olen lähtökohtaisesti aika huonoa mieltä tuosta tarkasta julkisuuskuvan valvonnasta ja sen valkopesusta. Niin, eli Inkakain muita jäseniä ei edes tunneta, eikö se nimenomaan ole sitä henkilöitymistä? Ja aiempaa henkilöitymistähän myöhempi some-edustuksen riisuminen ei tekemättömäksi tee. Katselin vähän noita suuntaviivoja ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistok%C3%A4yt%C3%A4nt%C3%B6/Suuntaviivoja ) ja niiden perusteella Lit voi ylittää merkittävyyskynnyksen. Voi toki olla niinkin ettei ylitä, mihin se raja nyt laitetaan. Pitäis varmaan olla kunnollinen äänestys. Eläviä henkilöitä käsittelevien artikkelien ohjeistuksessa ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikkelit_el%C3%A4vist%C3%A4_henkil%C3%B6ist%C3%A4 ) muuten lukee "Mikäli artikkelin aiheena oleva henkilö pyytää Wikipediaa poistamaan syntymäaikansa, on kuitenkin suositeltavaa jättää artikkeliin pelkkä syntymävuosi.", taannoinhan se tältä sivulta poistettiin kokonaan tuon Litin onnistuneen disinformaatiokampanjan myötä. Kuatavelgenge (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 17.33 (EEST)

"Litin onnistunut disinformaatio kampanja" on väite joka vaatii mustaa valkoisella todistetta että juuri näin on tapahtunut juuri kyseisen henkilön toimesta. Mikäli tuollaisia ei löydy, tuollaisen väitteen esittäminen, edes Wikipediassa, on kunnianloukkaus. Se että artisti poistaa itsensä ja nimensä näkyvistä kaikkialta, ei tarkoita että asialla olisi mitään tekemistä disinformaation kanssa tai todista että henkilö olisi osallistunut tällaiseen. Omat päätelmäsi asiasta eivät todista mitään. Ja nuo iät sun muut on juurikin nettivainoajien toiminnan vuoksi poistettu, ei heidän jotka ovat kumonneet mm. groomailu väitteiden sisällyttämistä tähän artikkeliin. Ja näistäkään ei ole yhtään ainutta kuvaa tai kirjoitusta mistä henkilö olisi suoraan tunnistettavissa, puhtaasti spekulointia. Nimi on kyllä Punk In Finland foorumilla asian yhteydessä mainittu mutta niin on monta vuotta jo aiemmin laajamittaisessa nettivainossa. Eikä kyseinen foorumi ole millään muotoa mikään faktatiedon lähde.

Lit ei ole missään ollut esillä vuosikausiin edes tavallisella someprofiililla mitä mattimeikäläisillä on eikä bändin sivustoillakaan olla mitään kohua herätelty mutta silti te yritätte hänen nimeään nostella esiin, juurikin näiden negatiivisten assiosiaatioiden kautta joista ei löydy teidän päätelmien lisäksi mitään faktatietoa. Eli jos ja kun henkilö ärsyttänee teitä, te olette tästä itse vastuussa koska mikäli mitään tällaista nettivainoa ei olisi tapahtunut, hänen nimensä ei olisi noussut esiin missään. Tämä vähäinen merkittävyys tulee vain katomaan ja vähenemään mitä enemmän aikaa kuluu, eikä hän selvästikään tee mitään uraa tuolla nimellä missään, vuosikausiin ole tehnyt. Eli jäljelle jää ainoastaan nuo alatasoiset foorumihöpötykset ja muu nettivaino.

Se että jos Inkakai tai Fireal sivulla tapahtuu jotain ei tarkoita automaattisesti että Lit tekee jotain. Wikipedia pelaa faktojen varassa ja jos tarkastellaan Firealin siirtymävaihetta Inkakaiksi, selvää on ollut että bändissä ei ole jäsenistön nimiä mainittu vuosikausiin ja Inkakaissa ja Firealissa ennen tätä on kuusi jäsentä eikä vain yksi henkilö. Toki haastatteluista käy mustaa valkoisella selväksi että Firealin ydinryhmä, Lit, Jämsä, Ilomäki, on edelleen sama, mutta siinäkin on kolme eri ihmistä. Vaikka yhtye on yhden henkilön perustama, ei ole mitään faktatietoa bändin sisäisestä synergiasta tai sopimuksista, jaoista tms, joten henkilöitymiset yhteen hahmoon ovat puhtaasti omaa tulkintaa, eivät faktatietoa. Ja näiden kolmen jäsenen lisäksi on vielä kolme muuta jäsentä joiden nimet eivät ole tiedossa, joten on täysin mahdollista että yhtye toimii demokraattisesti ja kollektiivisesti eikä vain yhden ihmisen käskyttämänä vaikka hän sattuisikin olemaan pääasiallinen säveltäjä. (TheInkakaiRises (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 15.53 (EEST))

Disinformaatiokampanjalla viittaan tuohon Calebin kiistanalaiseen syntymävuoteen, joka on ilmeisesti 1979, mutta yhtyeen virallisten lähteiden mukaan 1983, ja onnistuneella siihen, että syntymävuoden kiistanalaisuuden takia se poistettiin Wikipediasta kokonaan. On kohtalaisen ilmeistä, että Caleb on osallistunut tuohon nuorennusoperaatioon, etenkin kun Tinderistä löytyy Calebin nimellä ja naamalla tuon nuorennetun ikäinen profiili. Ellei se sitten ole feikki, ja kaikki tahot joiden mielestä Caleb on syntynyt 1979 ovat mukana jonkinlaisessa salaliitossa, jossa on tarkoituksena väittää Calebin olevan neljä vuotta oikeaa ikäänsä vanhempi. Tähän tosin sisältyy myös Bleak-yhtyeen kotisivut, ellei niitä sitten ole archive.orgista käyty salaliittolaisten toimesta muokkaamassa. Vain yksi näistä vaihtoehdoista on järkeenkäypä.

"Se että artisti poistaa itsensä ja nimensä näkyvistä kaikkialta, ei todista että henkilö olisi osallistunut tällaiseen." Niin, tarkoitan disinformaatiokampanjalla nimenomaan tuollaiseen osallistumista. Tuo on omanlaisensa disinformaatiokampanja liittyen artistin henkilöllisyyteen, oikeaan nimeen ja syntymäaikaan, jota on käyty eri puolilla internetiä. Tässä discogs-ketjussa käsitellään mm. sitä, miten joku (kukakohan?) väitti Jani-Petteri Oinaan ja Caleb Daniel Litin olevan eri henkilöitä: https://www.discogs.com/forum/thread/817025 Mutta kuten tuolla ketjussakin todetaan, he ovat sama henkilö.

En tiedä mitä tarkoitat nettivainolla, mutta nettivainoa ei ole ainakaan se, että verkossa toimiva tietokanta haluaa pysyttäytyä faktoissa silloinkin, kun ne faktat eivät ole miellyttäviä.

Muistaakseni jossain haastattelussa sanottiin aika suoraan, ettei yhtye ole mikään demokratia, sikäli kun sillä on mitään väliä. Epämerkittävyyden kanssa varmaankin tosiaan auttaa se, ettei noista kirjoista, leffakäsiksistä ja peliprojekteista ole oikein tullut mitään. Mutta veikkaan että tuo yksi, ihan palkituksi asti päässyt hitti, saattaa riittää Calebinkin kohdalla. En tiedä. Sinänsä kyllä ihan hauskaa, että joskus 14 vuotta sitten oma wikipediasivu oli ihan pakko saada, ja nyt siitä on sitten pakko päästä eroon, ja siinä välissä mikromanageroitiin wikisivun sisältöä.

- Kuatavelgenge (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 19.13 (EEST)

Eli kuten hienosti tuossa ylläolevassa tekstissä osoitit: sinulla on omia tulkintoja mutta ei mitään todisteita siitä että Caleb Lit olisi osallistunut itse mihinkään disinformaatio kampanjaan tai mihinkään muuhunkaan keskusteluun. Eikä "muistaakseni jossain oli jotain" todista yhtään mitään mistään. Wikipediassa ei sinun muistikuviesi mukaan pelata. Ja jos jossain joskus olisi todettu että perinteinen bändidemokratia ei vallitse bändissä (mikä ei missään nimessä ole yhtä kuin "diktatuuri" tai yhteen henkilöön keskittyvä, vaan jättää myös monia muita muotoja esim miten The Rasmus yhtyeessä sisäinen malli toimii), ei sekään enää pidä paikkaansa koska yhtyeessä on todistettavasti mm. EatMusic ja Metal World haastatteluissa todettu että vain ydinryhmä eli Lit, Jämsä ja Ilomäki ovat jäljellä. T-Noir, Waino, Erkka, Hepe eivät siis vaikuta enää yhtyeessä mutta kolme muuta uutta muusikkoa kylläkin. Näiden henkilöllisyyttä ei ole paljastettu ja kuten yllä totesin, bändin syngeria voi olla - ja satun tietämään että onkin - eri kuin mitä esim. 2009 Firealia perustaessa, joka johtui puhtaasti siitä että levy-yhtiö halusi korostaa Firealia Bleakin jatkumona, mikä yhtye olikin - vaikka niin ikään tekstisi perusteella yrität maalata kuvaa siitä kuin Bleak olisi ollut demokratia tai "oikea bändi" siinä missä Fireal olisi yhden henkilön. Bleakin Burns Inside albumin krediiteistä käy ilmi että lähes kaikki kappaleet ovat joko Calebin tai tuottaja Tomi Malmin käsialaa ja Malm on Bleakin jälkeen tuottanut Firealissa.

Missään yhtyeen sivuilla ei ole tuota 1983 ikää esitetty - ja jos olisi tästä löytyisi helposti Wayback Machinen kautta todisteet. Tinder puheet on puhdasta roskapuhetta niin kauan kunnes näistä löytyy todisteet. Screenshot on helppo napsaista ja näyttää kuva missä tuo ikä olisi esitetty. Tällaisia ei missään ole näkynyt mutta kuten muidenkin kohdalla: puhetta ja spekulointia riittää, todisteita ei. Ja kuten itsekin totesit, Tinderissä on helppo kyllä luoda valeprofiileja, tuo app on nimenomaan mm. niistä kovin tunnettu. Ja tällaisenkin täysin epäolennaisen informaation esille tuominen tämän artikkelin keskustelusivulla haiskahtaa pahasti siltä että agendasi on jokin eri. Sillähän ei ole tämän artikkelin sisällön tai merkittävyyden kanssa kuitenkaan mitään tekemistä. Kuten ei ole Punk In Finlandilla tai Discogs keskusteluilla: foorum-kirjoituksista ei oteta tietoa muusikon Wikipedia artikkeliin.

Toisin kuin wikipediaa puolueettomasti editoivat hahmot - joille Caleb Lit lienee myös melko tuntematon - sinä olet editoinut sivustoa ja kirjoittanut ensimmäisestä viestistä asti puhtaasti näihin törkysivustoihin liittyen ja negatiivissävytteisesti Litistä. Olet myös ensimmäisenä ollut tietoinen ja nostanut esiin KAIKKI nämä nettivaino sivustot - Discogs lukeutuu näihin koska keskustelun aloitti yksi PIF kirjoittajista joka esitti olevansa fani valheellisesti ja haki tuolla aloituksella puhtaasti huomiota PIF kirjoituksiin. Puolueeton Wikipedia editoija ei olisi koskaan toiminut noin ja kirjoitusasustasi käy ilmi että sinulla on selkeästi jotain hampaankolossa. Myös tuo että "wikipedia artikkeli piti saada 14v sitten". Onko sinulla jotain faktatietoa että tämä artikkeli olisi Calebin toivomuksesta luotu?

Kuten aiemminkin, tarjoilet kovasti negatiivissävytteistä tekstiä ja spekulointia Litiin liittyen etkä ole esim. yrittänyt parantaa artikkelin sisältöä vaan vänkätä mm. ikää joka ylläpidon puolesta on lopetettu koska he, jotka oikeasti editoivat Wikipediaa puolueettomasti, ovat todenneet sen olevan epävarmaa ja kaiketi myös epäolennaista tietoa henkilön vähäisen tunnettavuuden huomioiden. Sinä taas puolestasi olet näissä viesteissä tuonut joka hetkessä esiin nettivaino-foorumeita tai Litiä halventavia keskusteluja linkkien muodossa joka ei liity itse artikkelin parantamiseen mitenkään, ainoastaan yrittää assosioida negatiivisia kuvia Litistä vailla mitään faktaa. Kysymys kuuluu: mitä oikein teet täällä artikkelissa? Et selvästikään yritä sitä kehittää tai parantaa?

@Geohakkeri: 1 (TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 16.15 (EEST)) @Kyykaarme: 2 (TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 16.15 (EEST))@Lax: 3 (TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 16.15 (EEST)) Otatteko kantaa Kuatavelgengen kirjoituksiin? TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 14.30 (EEST)

Voi hyvää päivää. Vai pitäisi minun alkaa kaivamaan Wayback Machinella jotain internetistä jo poistuneita lähteitä, joissa Calebin syntymävuodeksi on laitettu 1983? Eikö tämä Fireal Street Teamin jäsenen muinainen kontribuutio riitä? https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu%3ACaleb_Daniel_Lit&type=revision&diff=9837403&oldid=9835458 Vai onko hän mielestäsi valehtelija?

Jaaha, satut tietämään bändin synergiasta? Eikö tuo itsestäsi kolmannessa persoonassa puhuminen käy jo vähän vanhaksi? Ja ei ole tosiaan artikkelin sisällön tai aiheen merkittävyyden kanssa tekemistä, mutta ihan vaan sen kannalta, että artikkelin aiheeseen liittyen on jotenkin kummallisesti päässyt syntymään jos jonkinlaisia kiistoja ympäri verkkoa. Että ihan vaan Wikipediaa puolueettomasti editoiville hahmoille tiedoksi, että varmaankin kaikki mahdolliset keinot otetaan täälläkin käyttöön jos tahtoa ei saada muuten läpi. Ja tuo Discogs-keskustelu on kylläkin Discogs-aktiivin aloittama, profiilin perusteella hollantilaisen. Vai onko kyseessä joku PIF-aktiivi, joka muuten vaan esittää Discogsissa hollantilaista?

Kukas sen Fireal Street Teamin sitten perusti? Vai ovatko Wikipediassa street teamin jäseninä esiintyneet tahot kaikki olleet jotain feikkitrolleja myös? Aika jännittävä asetelma, jos kaikki koskaan yhtyettä Wikipediassa väitetysti edustaneet ovatkin oikeasti nettivainoajia.

p.s. Calebin haastattelu, jossa mainitaan tuo valheellinen syntymävuosi: https://www.impe.fi/articles/1/1445 Mistäköhän Imperiumin Mape Ollila sai tuon virheellisen käsityksen? Entä miksiköhän Caleb ei ole vaatinut tuon virheellisen tiedon oikaisemista?

- Kuatavelgenge (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 22.07 (EEST)

Edelleenkään et ole kehittämässä tätä artikkelia. Mikään noista mitä kirjoitit ei liity tähän artikkeliin tai sen sisältöön. (TheInkakaiRises (keskustelu) 29. lokakuuta 2021 kello 08.52 (EEST))

No tämän artikkelin henkilöhahmon ikää tässä vähän niin kuin sivutaan. Nähdäkseni on ilmeistä, että se on 1979, ja olen yrittänyt perustella miksi se ei ole 1983. En tiedä onko arkistokaappaus Bleakin vanhoista kotisivuista tarpeeksi hyvä lähde, viimeksi ei muistaakseni jonkun aktiivin mielestä ollut. Olisihan se kehitystä jos se syntymävuosi saataisiin näkyville ja oikein. Kuatavelgenge (keskustelu) 29. lokakuuta 2021 kello 14.34 (EEST)

Merkittävyyteen sanoisin, että säilytetään, kun on 1-3 merkittävässä yhtyeessä vaikuttanut ja lähteitä ja käsittelyä mediassa löytyy. Pitäisi tosin selvittää, onko Inkakai uudella nimellä toimiva Fireal, Bleak, vaiko molemmat. Noi em. syytökset ja negatiiviset konnotaatiot voinee yhtä hyvin käsitellä tai olla käsittelemättä, ne ei kuitenkaan ole merkittävyyden kriteeri. Sehän että syytteitä on joku muu tehnyt on Litin itsensä kannalta aivan arvoneutraali toteamus, mutta nojataan siihen suuntaan että kirjoitetaan varovasti elävistä henkilöistä.

PS: sisentäkää jooko kommenttinne, niin on kivempi lukea. BlueBanana (keskustelu) 2. marraskuuta 2021 kello 00.55 (EET)

Bändien nimikuvio voi äkkiseltään vaikuttaa hankalalta mutta selvennetään: Bleak ja Fireal on niputettu samaan koska molempien yhtyeiden tuotannon sävelsi yhtyeiden keulakuva Lit joko yksin tai tuottaja Tomi Malmin kanssa joka sittemmin on Firealissa myös jatkanut tuottajana. Firealissa on niin ikään jatkettu Bleakin tulilogon käyttöä ja The Dark Side levy on sisältää Bleakin 2.levyä varten sävelletyt kappaleet. Eli sisällön puolesta kyse on samasta asiasta.

Toisaalta Firealissa vaihtui koko Bleakin jäsenistö Litiä lukuunottamatta nimenvaihdoksen myötä. Eli ikään kuin sama asia kuin jos Ville Valo olisi vaihtanut muun jäsenistön HIM:issä. Uutena tietona tulee se että Fireal on vaihtanut nimensä Inkakaiksi syyskuussa 2021, tämä käy ilmi bändin sivuilta (Facebook, YouTube, Instagram) missä näin ilmoitetaan. Firealin eli Inkakain jäsenistö puolestaan on kokenut jotain muutoksia - esim Tero Mustonen tai Erkka Korhonen eivät vaikuta yhtyeessä, tämä käy ilmi Discogs sivustolta jossa Musstonen on käyttäjänä ja Korhonen on itse kommentoinut ettei vaikuta yhtyeessä. Firealin EatMusicin ja MetalWorldin haastatteluissa puolestaan kerrotaan että Inkakain laulaja-kitaristi-kiipparisti, basisti ja rumpali ovat samat kuin Firealissa, joten näiden osalta henkilöllisyys lienee selvä. Lopuista jäsenistä ei ole virallista tietoa, mutta Inkakaissa (eli entisessä Firealissa) nykyään jäsenistöä ei listata nimin vaan symbolein. (TheInkakaiRises (keskustelu) 5. marraskuuta 2021 kello 17.44 (EET))

Jos yhtyeen nokkamies vaihtaa sekä soittajat että nimen, niin kyseessä ei välttämättä ole enää sama yhtye. Esimerkiksi Hassisen Koneesta ja Sielun Veljistä on molemmista omat artikkelinsa. Keulakuva, merkittäväkin sellainen, voi myös perustaa uusia yhtyeitä, jotka eivät ole tietosanakirjamerkittäviä (kuten vaikka Ismo Alangon radio). Näitä voi luetella hänen omassa artikkelissaan. Artisti, esimerkiksi edellä mainittu, voi myös soitella uusissa yhtyeissään tai sooloprojekteissaan aiempien yhtyeidensä kanssa tehtyä musiikkia, mutta yhtye ei silti muutu samaksi. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 6. marraskuuta 2021 kello 17.31 (EET)

Tuo koskee vain Bleak ja Fireal kuviota tässä tapauksessa ja molemmista yhtyeistä onkin erilliset artikkelit olleet olemassa vuosikaudet. Mutta kun Fireal yhtye ilmoittaa sivuillaan vaihtaneensa nimensä Inkakaiksi, asiasta ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä että Fireal ja Inkakai ovat yksi ja sama yhtye. Näin ollen Fireal artikkelin nimi tulisi vaihtaa Inkakaiksi. (TheInkakaiRises (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 12.33 (EET))

Inkakai on poistettu epämerkittävänä. Tehkä pitkäsoitto. Iivarius (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 17.11 (EET)

Fireal yhtyeen merkittävyyttä ei ole kyseenalaistettu ja Fireal vaihtoi nimensä Inkakaiksi. Pysyykö Iivari perässä? (TheInkakaiRises (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 18.48 (EET))

En, koska kielesi. Iivarius (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 18.54 (EET)

Artikkelin säilyttämisen jälkeinen kehittäminen

Mitä me teemme tällä artikkelilla jatkossa? Iivarius (keskustelu) 4. marraskuuta 2021 kello 12.18 (EET)

Tein tuon muutoksen artikkelin rakenteen selkeyttämiseksi. Olen sitä mieltä, että artikkelista pitäisi tehdä neutraali ja tavanomainen laulaja-lauluntekijän Wikipedia-sivu, jossa keskeisin sisältö on diskografia, jossa on mainittu selkeästi mitä henkilö on tehnyt. Kaikki viitteet projekteista jotka eivät ole johtaneet luetteloitaviin julkaisuihin, kannattaisi oikeasti poistaa. Muistuttaa muuten liikaa baarikeskustelua, jossa kerrotaan kenen kaikkien kanssa on "projekti päällä" riippumatta siitä tuleeko niistä ikinä valmista. 87.92.50.224 4. joulukuuta 2021 kello 23.04 (EET)

Mainittakoon vielä erikseen, että Väestörekisterikeskuksen sukunimihaku ei tunne Lit-sukunimeä, joten artikkelissa on perustavaa laatua oleva informaatiovirhe. --87.92.50.224 4. joulukuuta 2021 kello 23.07 (EET)