Keskustelu:Cadillac Seville

< HH poistettu>-Htm (keskustelu) 2. elokuuta 2024 kello 21.01 (EEST) Intro on selkeä: Seville-nimi esiintyi useassa malliversioissa, ennen kuin se tuli suosittujen eurooppalaisten loistoautojen kanssa kilpailevan mallisarjan nimeksi. (Poistettu ylimääräinen henkilöönkäyvä teksti) Mustavi (keskustelu) 29. heinäkuuta 2024 kello 22.25 (EEST)

Kannattaa lukea ensin ohjeet: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ohje:Artikkelin_rakenne .--J~fiwiki (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 03.42 (EEST)

Ei tuo kyllä missään nimessä ole selkeä.--MAQuire (keskustelu) 29. heinäkuuta 2024 kello 22.34 (EEST)

Samaa mieltä MAQuiren kanssa. Luin kolmesti, enkä vieläkään ole varma ymmärsinkö kaikkea. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 29. heinäkuuta 2024 kello 23.06 (EEST)

Toteutuneiden ja ehdotettujen Cadillac-versioiden nimihässäkkä vuosina 1956-1960, mukaan lukien ehdotetut nimet jotka hylättiin (mm. LaScala), on kirjoitettu auki niin kuin oli. Ajankuvana Eurooppa oli silloin muodikas (vaikkapa valtavan suosion keränneet, romanttiset Italia-aiheiset Hollywood-elokuvat kuten Deborah Kerrin ja Cary Grantin kaikkien aikojen romanttisimmaksi mainittu Unohtumaton_rakkaus -elokuva vuodelta 1957). Eurooppa-innostus lie ollut taustaa Cadillacin valitsemille nimille Biarritz, Seville, tai ehdotetulle La Scala:lle. Voihan kirjoituksen tietysti poistaakin. Mustavi (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 15.24 (EEST)

Artikkelin aloitusta ei ole kirjoitettu tietosanakirjatyylisellä tekstillä. Maalailun karsiminen voisi auttaa.--Htm (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 00.38 (EEST)

Keskustelusivujen tarkoitus

Artikkelin keskustelusivu on tarkoitettu artikkelin kirjoittamista ja kehittämistä koskevaan keskusteluun. Tämä tarkoittaa, että keskustelusivu ei sovellu mielipiteiden vaihtamiseen tai artikkelin käsittelemästä aiheesta väittelemiseen muutoin kuin siinä laajuudessa, mikä on artikkelin kehittämisen kannalta hyödyllistä. Aivan erityisesti keskustelusivuja ei pidä käyttää mielipidepalstana oman maailmankatsomuksensa tai poliittisen mielipiteensä ilmaisemiseen. Tämänkaltaiset kommentit voidaan poistaa keskustelusivuilta.

Keskustelusivujen tarkoitus on keskustella eri näkemyksistä siitä, miten artikkelia voidaan kehittää niin, että se on neutraalin näkökulman mukainen ja tosiasioihin keskittyvä. Keskustelusivuja voi myös käyttää, kun haluaa kysyä selvennystä johonkin epäselvään sanamuotoon tai epätarkasti esitettyyn tosiasiaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keskustelusivu

Asianomainen voi miettiä miten tuo toteutuu avauskommentissa.--J~fiwiki (keskustelu) 31. heinäkuuta 2024 kello 21.48 (EEST)

Ehkäpä asianomainen miettii omalta osaltaan "tajunnanvirta"-kommenttiansa.--Mustavi. Tuollainen ylimielinen asiattomuus asiallisen korjauspyynnön sijaan ansaitsee asiattoman vastakommentin. Cadillac-yhtiön Seville-nimen alkuajan käyttö oli epämääräinen: 1956 Eldoradon Seville-versio, 1957 neliovinen Seville-hardtop vain 4kpl valmistusmäärällä, ja viimein vuoden 1959 siipi-Eldoradon versio. Harvinaisten 1956-1959 Seville-erikoisversioiden erottavista yksityiskohdista löytyisi varmaan nippelitietoa, mutta niistä vuorostaan valitettaisiin tarpeettomina, eikö vain? Lopputuloksena oli erillinen Seville-mallisarja minkä piti kilpailla Euroopan loistoautojen kanssa, mutta mikä oli erityisesti Northstar-moottorilla varustettuna moniongelmainen. Vioista kuten vuotavista takaluukuista, elektroniikan matosista, tai nykyisin vaikeasta varaosatilanteesta ei edes mainittu. Eipä Seville-autoja näy Suomen liikenteessa enää juuri ollenkaan, joten kirjoituksen voisi oikeastaan poistaa. Mustavi (keskustelu) 31. heinäkuuta 2024 kello 23.55 (EEST)

Artikkeli pitäisi kirjoittaa sellaiselle lukijalle, joka ei tunne asiaa ennalta. Luetun ymmärtämistä vaikeuttaa se, että virkerakenne on konstikasta eikä kirjoittaja aina noudata suomen kirjoitetun kielen sääntöjä. Myös pilkkujen paikka pitäisi miettiä tarkemmin, kun virkkeet ovat polveilevia. Samasta syystä joka- ja mikä-sanojen merkitysero olisi myös syytä tuntea. Kun tekstissä on paljon mallinimiä, pitäisi kirjoittaa yhdysmerkki aina sille kuuluvalle paikalle, eikä sattumanvaraisesti. Tekniikan Maailma -lehden kohdalla tajuan kyllä, että kirjoittaja on tarkoittanut Tekniikan Maailma -lehteä. Sen sijaan mid size- l. keskikokoisessa sedan-luokan loistoauto -mallissa en haluaisi yrittää arvata, onko kirjoittaja tehnyt yhdyssanavirheen vai ei. Myös lauseenvastikkeita kannattaa välttää, jos kielikorva ei sano, että esimerkiksi viitatessa ei mennyt oikein. Tätä tekstiä on ulkopuolisen hankala korjata, koska annetut viitteet lähteistävät tyypillisesti vain osan tekstistä. On siis vaikea yrittää selvittää, mitä kirjoittaja on tarkoittanut. Korjasin nyt ensimmäisen virkkeen ja jaoin sen kahdeksi. Seuraava on jo vaikea, kun en ole autoharrastaja enkä tunne asiaa ennalta. Mihin -kin-pääte tässä viittaa? Ovatko avo-Eldoradot Biarritzeja? Onko erikoisversiokin Eldoradoa vähäarvoisempi? Voiko sanoa, että vuoden 1957 neliovisia hardtop-mallisia Sevillejä tehtiin neljä? Tarkoitetaanko sanoa, että vuoden 1959 Eldoradossa oli valtavat takalokasuojat? Oliko Sevillessä myös? Kun sanotaan, että tämä oli Eldoradon Seville-versio, niin miten se sitten erosi Eldoradosta? Onko tämä edelleen Biarritzin pohjalta tehty? Eli tällaiset eivät nyt ainakaan minulle artikklein tekstistä helposti avaudu. Se on harmi, koska kirjoittaja vaikuttaa tuntevan asiansa hyvin. Osa näistä kysymyksistä on nyt keskusteluviesteissä selvemmin ilmaistu. Eli alussa kerrotaan, mikä on Sevillen status mallinimisysteemissä. Sitten -kin-päätteestä huolimatta siirrytään käsittelemään mallinimen historiaa, ja 1950-luvulla Seville ei vielä ilmeisesti ollut se kakkosmallinimi. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 14.28 (EEST)

Kielen lisäksi rakenne pitäisi myös korjata. Alussa pitäisi kertoa artikkelin aiheesta. Tuo nimen aiempi käyttöhistoria kuuluisi myöhemmäksi. Mitä tarkoittaa mallinimien arvojärjestys?--MAQuire (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 14.39 (EEST)

Edellä hyvä esimerkki Matthäus Gehägebergiltä miten pitäisi keskustella: herjaavan kommentoinnin sijaan esittää rakentavasti mitä tai miten kirjoitusta tulisi korjata. Pitkään ulkomailla asuessa äidinkieli ja etenkin kielioppi unohtui tai jäi kokonaan oppimatta, ja siksi virheitä tulee ja/tai jää huomaamatta. --Mustavi Mustavi (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 16.47 (EEST)

En tarkoittanut, että juuri sinun pitäisi. Toivotaan, että joku kokenut artikkelien tekijä innostuu käymään artikkelin läpi.--MAQuire (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 16.54 (EEST)