Keskustelu:& (teatteri)

Nimi

Kannattikohan tuota vielä siirtää? En usko että näin typerä nimi jää käyttöön, pelkkä markkinointitemppu. -193.210.160.253 20. elokuuta 2023 kello 19.25 (EEST)

Siirrän mielelläni takaisin heti kun tulevat järkiinsä. Kotivalo (keskustelu) 20. elokuuta 2023 kello 20.44 (EEST)

Voi olla, että teatteria ei jatkossakaan suomen yleiskieltä käyttävissä luotettavissa lähteissä yleisimmin kutsuta Espoon kaupunginteatterisäätiön toivomalla nimellä. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 21. elokuuta 2023 kello 13.20 (EEST)

Kotus ansaitusti jo tuomitsikin tämän. -193.210.160.253 21. elokuuta 2023 kello 15.12 (EEST)

Koskahan verkko-osoite http://www.&.fi/ alkaa toimia... ”Hmm. We’re having trouble finding that site.” --2001:14BA:A302:62DD:0:0:0:1 21. elokuuta 2023 kello 18.58 (EEST)

Tämä pitäisi siirtää heti takaisin Espoon kaupunginteatteri -nimelle ja pistää täältä uudelleenohjaus sinne. Nyt hakukoneissa näkyy Wikipedian artkkeleissa ensisijaisena tämä markkinointinimi. En usko, että tätä markkinointinimeä on voitu hyväksyä mihinkään virallisiin rekistereihin.

Helsingin ja Turun kaupunginteattereistakin käytetään Wikipediassa Kielitoimiston suosituksen mukaisia kirjoitusasuja eikä teatterin itsensä käyttämiä muotoja.

@Kotivalon tekemä omavaltainen uudistus on huonosti harkittu ja poikkeaa Wikipedian omasta noudatetusta käytännöstä. 86.115.0.31 28. joulukuuta 2024 kello 12.49 (EET)

Teatteri käyttää nyt itsestään nimeä "& Espoon teatteri", ja niin käyttää myös Teatterin tiedotuskeskus. Verkko-osoite on https://espoonteatteri.fi. Nimeä "Espoon (T/t)eatteri" käytettiin Ilona-esitystietokannan perusteella tätä ennen 1990-luvun loppuun asti (12 vuotta), sen jälkeen nimeä "Espoon (K/k)aupunginteatteri" (23 vuotta). Ylläpitäjä on Espoon kaupunginteatterisäätiö. En osaa sanoa mille nimelle artikkeli pitäisi taas siirtää ja millä perustein. Avaan asiasta täten laajemman keskustelun. Kotivalo (keskustelu) 28. joulukuuta 2024 kello 16.52 (EET)

@Kotivalo, yleiskielinen nimitys olisi Espoon kaupunginteatteri, sillä & on laitosteatteri, ks. [1]https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/laitosteatteri?searchMode=all Vrt. kaupunginkirjasto, kaupunginorkesteri, kaupunginsairaala. Ratkaisevaa ei ole mitä markkinointinimeä teatteri itse itsestään käyttää. Espoon kaupunginorkesterillakin saattaa olla jokin oma repäisy nimenä, mutta kaupunginorkesteri on kaupunginorkesteri vaikka voissa paistaisi. Suomen Tietotoimisto kirjoittaa ”OP Ryhmän” OP-ryhmä, ja samaa käytäntöä noudattaa Wikipediakin. HaminaKotka Satama on Wikipediassa nimellä Hamina-Kotkan satama. ”Helsingin Kaupunginteatteri” on Wikipediassa Helsingin kaupunginteatteri ja ”Turun Kaupunginteatteri” Turun kaupunginteatteri.

Tässä Kielitoimiston ohje yritysnimistä: [2].

”Lehti- ja muissa mediateksteissä yritysnimien kirjoittamiseen sovelletaan suomen kielen lautakunnan suosituksen mukaan yleisiä kirjoitusohjeita:

● Nimissä käytetään isoa alkukirjainta vain nimen ja mahdollisesti siihen liittyvän toisen erisnimiosan alussa.

● Huutomerkit ja muut tarpeettomat välimerkit poistetaan.

● Iso kirjain nimen keskellä vaihdetaan pieneksi, jos kyseessä on yhdyssanan tyyppinen ilmaus, muussa tapauksessa osat erotetaan välilyönnillä ja tarvittaessa lisätään yhdysmerkki.”

”Suomenkieliset yritysnimet kannattaa julkisessa viestinnässä kirjoittaa yleiskielen suositusten mukaisesti, vaikka yrityksen oma kirjoitustapa niistä poikkeaisikin. Esimerkiksi isoa alkukirjainta käytetään vain nimen alussa, jos nimen muut osat eivät ole erisnimiä.” Kielitoimisto mainitsee esimerkkeinä:

REDI → Redi

Avanti! → Avanti 2001:999:484:57EB:99C8:868F:2C07:C504 28. joulukuuta 2024 kello 17.57 (EET)

Laitosteattereita ovat tietääkseni myös Tampereen Teatteri, Teatteri Vantaa, Porin Teatteri, Mikkelin teatteri, Wasa Teater ja Rauman teatteri, joka oli vuoteen 2019 asti Rauman kaupunginteatteri. Pitäisikö ne kaikki muuttaa muotoon X:n kaupunginteatteri? Pitäisikö Q-teatteri kirjoittaa Kuuteatteri? Tapiola Sinfonietta pitäisi siis kirjoittaa Espoon kaupunginorkesteri, entäpä kaupunginorkesteri nimeltä Turun filharmoninen orkesteri? Kotivalo (keskustelu) 28. joulukuuta 2024 kello 18.45 (EET)

@Kotivalo, nimiä on tarvittaessa siivottava.

Tampereen Teatteri, Teatteri Vantaa, Porin Teatteri, Mikkelin teatteri ja Rauman teatteri ovat aika korrekteja nimityksiä, kirjoitettiinpa teatteri-sana isolla tai pienellä alkukirjaimella. Tämän artikkelin entinen nimi oli Espoon kaupunginteatteri, eikä nykyinen artikkelin &-nimi vaikuta parannukselta vaan huononnukselta. Artikkelissa voi mainita teatterin kulloinkin voimassa olevan kutsumanimen.

Wasa Teater on näköjään Wikipediassa hyväksytty sellaisenaan (eikä se ole edes kielenvastainen W-kirjainta lukuun ottamatta), mutta toisaalta Åbo Svenska Teater on käännetty Wikipediassa Turun ruotsalaiseksi teatteriksi. Helsingin kaupunginteatteri on Wikipediassa kirjoitettu noin, mutta teatteri itse kirjoittaa Kaupunginteatterin isolla alkukirjaimella.

Tampereen Teatteri ei ilmeisesti ole laitosteatteri, ja onko moni muukaan listasi teattereista? Turun Filharmonisen Orkesterin nimeä on siivottu Wikipediassa normin mukaisesti Turun filharmoniseksi orkesteriksi (mutta teatterin laskut tulee lähettää osoitteella Kaupunginorkesteri/konserttitalo). Teatteri on ilmeisesti samaan aikaan molempia; kaupunginteatteri on geneerisempi ilmaus.

Q-teatterissa ei ole mitään vikaa kuten ei myöskään A-veriryhmässä. Emmehän kirjoita Aaveriryhmä. Mikkelin teatteri kirjoittaa itse oman nimensä Mikkelin Teatteri.

Kielitoimiston voimassa oleva ohje kehottaa kirjoittamaan kaikki nimen sanojen osat pienellä alkukirjaimella ensimmäistä sanaa lukuunottamatta. Kuitenkin jos kirjoitan Turun ruotsalainen teatteri, niin ymmärrän itse ”ruotsalainen”-sanan ”teatteri”-sanan atribuutiksi. Jos kirjoitan Turun Ruotsalainen Teatteri, se tuntuu enemmän nimimäiseltä. Tässähän ei ole tarkoitus korostaa teatterin ruotsalaisuutta vaan kertoa vain teatterin nimi. (Mutta en lähtisi suomentamaan ollenkaan Åbo Svenska Teateria.).

Jos minä saisin päättää, niin kirjoittaisin näin: Tampereen Teatteri, Teatteri Vantaa, Porin Teatteri, Mikkelin Teatteri, Wasa Teater, Rauman Teatteri, Helsingin kaupunginteatteri, Turun kaupunginteatteri, Tapiola Sinfonietta (tai Espoon kaupunginorkesteri), Turun kaupunginorkesteri (tai Turun Filharmoninen Orkesteri), Åbo Svenska Teater. Q-teatterin kirjoittaisin juuri noin. Turun Filharmonista Orkesteria en kirjoittaisi wikipediamaisesti Turun filharmoninen orkesteri, koska isot alkukirjaimet kaikissa nimen sanoissa alkavat olla enemmän sääntö kuin poikkeus, vaikka sopivatkin huonosti valtion ja kunnan laitosten nimiin. Mutta kaupunginorkesterin, kaupunginkirjaston, kaupunginkanslian ja kaupunginteatterin kirjoittaisin edelleen aina pienellä alkukirjaimella, koska niillä kerrotaan myös ominaisuutta.

Ehdotan &-teatterille Wikipedia-artikkelin otsikoksi Espoon kaupunginteatteri, koska se on edelleen kaupunginteatteri. Artikkelin otsikossa voi olla myös ominaisuuksien nimiä markkinointi- ym. nimien sijasta. 2001:999:484:57EB:99C8:868F:2C07:C504 28. joulukuuta 2024 kello 21.04 (EET)

@Kotivalo, miksi muuten muutoksesi peruutus pitää perustella sinulle huolellisesti, mutta omia muutoksiasi sinun ei tarvitse perustella ollenkaan? 86.115.29.201 29. joulukuuta 2024 kello 10.50 (EET)

Tein muutoksen valtavan julkisuuden perusteella luotettavissa lähteissä. Ne uutisoivat, että teatterin nimi on vaihtunut... No itse asiassa kannatan itsekin nimen muuttamista takaisin, mutta minusta se pitäisi nyt olla Espoon teatteri eikä Espoon kaupunginteatteri. Kotivalo (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 11.17 (EET)

Espoon teatterikin on hyvä. --abc10 (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 11.20 (EET)

Nyt vasta tajusin että & on olevinaan lyhenne alkukirjaimista e ja t, mutta luin sen koko ajan lat. et = 'ja'. --abc10 (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 11.24 (EET)

Kaksi vuotta tehty työtä ja tulos on &. Euroja paloi ja Espoon kaupungin kassa vajui. Kolme mainostoimistoa sai huonoina aikoina pelastetuksi itsensä konkurssilta. Jos & tuo esiin ”yhteisyyttä, yhteistoimintaa ja yhdessäoloa”, miksi ei Y-teatteri? Kannatan palautusta nimelle Espoon kaupunginteatteri. Gallup lähipiirissä tuotti tuloksen, ettei kukaan tunnista &-nimistä teatteria. --abc10 (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 11.13 (EET)

Tyylitelty &-merkki on logona erinomainen (juuri se palkittiinkin), mutta tämä nimenvaihdos oli tällaisen muinaisen alan ammattilaisen mielestä lapsellista hypetystä ja oma siirtoni kieltämättä sen provosoima. Siirrän keskustelun perusteella artikkelin nimelle Espoon teatteri. Kotivalo (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 11.25 (EET)

Jaa enpäs siirräkään kun silläkin nimellä on muokkaushistoriaa. @Htm, mites tämä menikään, tarvitaanko ylläpitotoimenpide? Kotivalo (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 11.27 (EET)

Kannatan myös palautusta nimelle Espoon kaupunginteatteri. MAQuire (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 12.37 (EET)

Minusta Espoon teatteri on parempi, koska niin he kutsuvat itseään nyt ja tuo et-merkki on viittaavinaan sen lyhenteeseen ET, vaikka se onkin vaikeasti ymmärrettävissä ilman hypetystä. Kotivalo (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 13.27 (EET)

Siirtoa yrittävä huomaa kohta, jos siirto ei onnistu. -- Pistin artikkelisivulle Korjattava/nimi -mallineen. Nimiehdotuksia olen ollut huomaavinani monikossa, ainakin Espoon kaupunginteatteri ja Espoon teatteri on mainittu. Soisi, että keskustelu käytäisiin loppuun. Tässä ei ole kiirettä. Sivulle johtaa nyt neljä ohjausta. Muuten olen sitä mieltä, että on käsittämätöntä "suomentaa" ÅST.--Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 13.58 (EET)

Itse asiassa luulin onnistuneeni taannoisessa siirrossa Tapahtuma-TV Eveo > Eveo, kun mitään virheilmoitusta ei tullut. Sitten joku huomautti ja sinä korjasit. Miksen saanut ilmoitusta, vai enkö jotenkin huomannut? Kotivalo (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 14.19 (EET)

En osaa sanoa. Tuossa tapauksessa liikkuvia osia olivat käyttäjä B ja sinä. Te teitte mahdollisesti samanaikaisesti erilaisia toimenpiteitä, joiden aikajanaa en aio tehdä. Vallan tavatonta ei ole, että muokkaaja ei huomaa jotain saamaansa ilmoitusta. Joten voi olla, että et saanut huomautusta tai et huomannut sitä. Kun kohdesivu on olemassa, mutta sillä ei ole liikaa muokkaushistoriaa, järjestelmä tekee "teknisen poiston", koska sivu on siirrettävän sivun tiellä. Tiedoston siirtäjä ei huomaa sitä teknistä poistoa muusta kuin lokista. Minulta järjestelmä kysyi, poistetaanko tiellä oleva kohdesivu, vastasin että juu. Yleensä Wikipediassa ei pääse eteenpäin ilman klikkauksia.-- Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 14.49 (EET)

Hyvä kun rauhoitit ja annoit jatkoa keskustelulle. Minä en muun muassa ymmärrä, mikä oikein on laitosteatteri ja mikä ei, ja miten sen seikan pitäisi vaikuttaa kirjoitusasuun. Esim. Turun ja Seinäjoen kaupunginteatterit ovat osakeyhtiöitä, samoin Tampereen Teatteri. Miksi siis kaksi ensimmäistä olisivat laitosteattereita mutta TT ei? En myöskään ymmärrä omavaltaisia suomennoksia, jotka ulottuvat muun muassa satoihin Yhdysvaltojen korkeakoulujen nimiin. Sitten ovat vielä Kotuksen sekavahkot ohjeet, jotka koskevat lähinnä yritysnimiä ja niistäkin monet taloustoimittajat ovat eri mieltä. Tämä nimijupakka liittyy siis moneen asiaan, hyvä jos tulisi keskustelijoita vai pitäisikö tämä siirtää kielenhuoltokahvihuoneeseen? Kotivalo (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 14.32 (EET)

Moderoin keskustelua.--Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 17.56 (EET)

Ilmeisesti Espoon teatteri on nimitys, jota he itsekin käyttävät (suht. koht. sekavalla) kotisivullaan, jossa on paljon isoja liikkuvia kuvia, mutta perustietoa teatterin hallinnoinnista ja esim. rahoituksesta on tämmöisen nettiin tottumattoman immeisen vaikea löytää. Espoon kaupunki kuitenkin on säätiön taustalla ja lisäksi tukiyhdistys. Ilmeisesti ajatus menee niin, että kun jätetään nimestä sana "kaupungin" pois, niin se se vaikuttaa vähemmän kunnallishallinnolliselta laitokselta. Eli Espoon teatteri. Ei taida olla mitään syytä kirjoittaa jälkimmäistä sanaa isolla T:llä, koska sekaantumisen vaaraa ei ole.- Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 18.11 (EET)

Espoon kaupunginteatteri käyttää itsestään useaa eri nimitystä: ”&”, ”Espoon Kaupunginteatteri”, ”Espoon teatteri” ja ”Espoonteatteri” (listan viimeinen tulee näkyviin vain selaimen välilehdissä html-koodin title-atribuutin ansiosta; kyseessä voi olla websuunnittelijan kirjoitusvirhe).

Yleensä yritykset ja yhdistykset tuppaavat kirjoittamaan nimen kaikki sanat isoilla alkukirjaimilla, mutta Espoon kaupunginteatterilla on muoto ”Espoon teatteri” monessa kohtaa käytössä.

Teatteri itse kirjoittaa sivullaan [3], että Espoon Kau­pun­gin­teat­te­ri = Espoon teat­te­ri = Et = &.

Koska Wiipedialla on jo käytössä sivut Helsingin kaupunginteatteri ja Turun kaupunginteatteri, niin ehdotan tämän sivun nimeksi Espoon kaupunginteatteri. Toisaalta myös sellaiset nimet löytyvät Wikipediasta kuin Tampereen Teatteri, Teatteri Vantaa, Porin Teatteri, Mikkelin teatteri, Wasa Teater ja Rauman teatteri.

Espoon teatterikaan ei ole paha, koska teatteri itse käyttää myös sitä nimeä ja nimenomaan pienellä t-alkukirjaimella niin kuin Kielitoimisto suosittelee.

”Espoon Teatteria” ei voi suositella, koska teatteri itsekään ei käytä sitä. 86.115.29.201 29. joulukuuta 2024 kello 19.50 (EET)

Suosittelen vähentämään lihavointia.-- Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 19.56 (EET)

Pystytäänkö asiassa? 2001:999:484:57EB:2BD7:DEF4:6765:178 29. joulukuuta 2024 kello 20.21 (EET)

Mitä enemmän lihavointia, sitä vähemmän sinun mielipiteeseesi kiinnitetään huomiota. Valinta on sinun.- Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2024 kello 21.11 (EET)

Joka tapauksessa täällä esitetystä useasta eri nimestä vain Espoon teatteri on samaan aikaan sekä Kielitoimiston että Espoon kaupunginteatterin hyväksymä tai käyttämä. Pitääkö Wikipedian sitten miellyttää kaikkia osapuolia, on eri asia.

Kannatan Espoon kaupunginteatteri -nimeä. Siinä ei ole mitään vikaa, koska Espoon teatterin työntekijöiden palkanmaksajana on edelleen kaupunkiteatterisäätiö. Kaupunginteatterilla voi olla eri vuosina erilainen brändäysnimi, mutta se on silti edelleen kaupunginteatteri. 84.248.83.174 30. joulukuuta 2024 kello 03.57 (EET)