Keskustelu:Ruotsi-Suomi

Mitä vuosilukuja nuo 1569 - 1795 ovat ? Ts. mitä noina vuosina on tapahtunut? - Mauday 23. toukokuuta 2006 kello 10.06 (UTC)

Yhdistettävä?

Artikkelit Ruotsi-Suomi ja Varsinainen Ruotsi saattavat sisältää päällekkäistä tietoa, mutta on vaikea keksiä minkä yhden otsikon alle niitä voisi mielekkäästi yhdistää: toinenhan käsittelee Ruotsin valtionmuodostuksen historiaa, ja toinen on ollut suomalaisessa historiankirjoituksessa joskus käytetty käsite. Kumpikin on historiallisesti merkittävä käsite, eikä toista voi korvata toisella eikä kai kumpaakaan myöskään jättää käsittelemättä. Korkeintaan voi olla kysymys artikkelien välisestä työnjaosta tai kummankin artikkelin sisällöstä.--Urjanhai (keskustelu) 7. kesäkuuta 2014 kello 15.35 (EEST)

Kyseessä on kaksi eri asiaa. Molemmat ovat historioitsijoiden luomia käsitteitä, mutta Egentliga Sverige on 1800-luvun ruotsalainen termi ja Ruotsi-Suomi suomalaisten keksintö 1900-luvulta. --Vnnen (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 18.16 (EET)

Mun mielestä artikkelit saavat sisältää päällekkäistä tietoa, kunhan termien historia ja poliittinen merkitys tulevat ilmi. --Vnnen (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 18.19 (EET)

Joo, nehän ovat vähän kuin saman asian kaksi puolta, joille kuitenkin on toisaalta hyvin vaikea ellei mahdoton keksiä mirään yhteistä nimeä, kun mitään yhteistä nimeä tälle vastinparille ei taida olla. Eli jos ei muita näkemyksiä tule, niin malline ehkä voidaan poistaa. --Urjanhai (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 19.50 (EET)

Tuo Varsinainen Ruotsi muuten taitaa olla sisällöltään virheelinen. Alussa annettu käsitteen määrittely ei mielestäni vastaa lopussa viitattua lähteistettyä määrittelyä, vaan alun määritelmässä pikemminkin näyttää menneen puurot ja vellit sekaisin koska ainakin itse muistelisin, että varsinaisesta valtakunnasta erotuksena omistuksista ei, jos oikein muistan,olisi käytetty nimitystä "Varsinainen ruotsi", koska tuo nimitys kai tosiaan syntyi vasta kun Suomi oli jo menetetty 1800-luvulla, ellei sitten käsitteellä olisi myös varhaisempia esiintymiä, mikä kuitenkin vaatisi lähteen. Nils Erik Villstrandin kirjasta Valtakunnanosa. Suurvalta ja valtakunnan hajoaminen 1560–1812 vastaus tähän luultavasti löytyisi.--Urjanhai (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 20.15 (EET)

Eli Ainakin Villstrandin mukaan Suomi ei ollut alusmaa vaan valtakunnan osa, joka muun muassa lähetti edustajansa valtiopäiville. Samaa on korostanut myös Matti Klinge. Ajatus kansalisuudesta valtion määrittäjänä sen sijaan nousi esiin vasta kun Suomi oli jo menetetty, sikäli kuin nyt ulkoa muistan näiden herrrojen kirjoituksista.--Urjanhai (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 20.18 (EET)